primogenito

"Ora, mentre si trovavano in quel luogo, si compirono per lei i giorni del parto. 7 Diede alla luce il suo figlio primogenito, lo avvolse in fasce e lo depose in una mangiatoia, perché non c`era posto per loro nell`albergo."

Salve,mi ha molto colpito questo passo del vangelo in cui luca afferma che gesù naque primogenito,allora volevo chiedere se il fatto di nominare gesù primogenito può essere un indizio sull'ipotesi che gesù potesse avere dei fratelli oppure può essere sottovalutato poichè poteva anche trattarsi di un modo di dire dell'epoca!!!

Non è un problema perchè nella cultura ebraica il figlio primogenito è chiamato in questo modo anche se è figlio unico. Anni fa anche io fui attirato da questo verso lucano, feci alcune ricerche purtroppo solo a livello di forums e mi accorsi che non c'era alcun problema.

ma quando mai, il termine primogenito era un termine legale poichè il primo figlio comportava obblighi diversi rispetto a quelli successivi.

Ma se è così come mai c'era il bisogno di specificare visto che si trattava del figlio di dio e che quindi il discorso degli obblighi verso i figli successivi sarebbe stato inutile???

Ma che discorso, allora spiegami perchè Luca riprende - senza modificarle - costruzioni tipicamente semitiche come o uois tou numfonos, lett. "figlio della tenda nuziale" inesistente in qualunque tipo di greco (anche quello vernacolare dei "papiri") per designare l'ospite al banchetto matrimoniale. Nel Nuovo Testamento vi sono numerosi semitismi, il testo è scritto in greco e Luca in particolare è il vangelo più letterario, ma si basano probabilmente su altre fonti che possono avere origini diverse. Poi che Luca non fosse ebreo è da vedere, anche perchè non sappiamo se realmente fu un "Luca" a comporre quel vangelo, i "nomi" degli evangelisti sono tardi, i padri apostolici non ne parlano mai, Giustino Martire non cita alcun nome di evangelista, ne parlano solo Ireneo di Lione e Papia (quest'ultimo però citato da Eusebio di Cesarea che visse nel IV secolo). Nel vangelo di Luca ci sono molti semitismi, quelli della Jerusalem School of Synoptic Research (tra i quali professori dell'Uiversità Ebraica di Gerusalemme, oltre che studiosi europei ed americani) sono conviniti che addirittura questo vangelo sia quello che ne contiene più di tutti, forse per averli mutuati da altre fonti, http://www.js.org/

Edited by Hard-Rain - 21/5/2009, 11:11

Quoto appieno che Luca qui abbia intenti prettamente narrativi; NON CI PIOVE SU QUESTO. Con "prototokos" Luca si preoccupa principalmente di farci sapere che Maria era vergine prima del parto con tutte le relative implicazioni precedenti e succesive, ma comunque non è detto che escluda qualsiasi allusione "post partum". Plummer fà un ragionamento sottile riguardo a "prototokos", e dice: "Luca non avrebbe usato "primogenito" e rischiato di mandare in confusione se non avesse saputo di altri eventuali figli di Maria". Comunque, a prescindere questo, è bizzaro saper scusare semanticamente "prototokos" e commentarlo dogmaticamente schierato poi a favore della presunta verginità post partum di Maria con ovvie implicazioni. Un conto è sapere l'intenzionalità principale di un testo, un'altro poi è pensare che possa persino dire il contrario. Mi sono fatto male ad una gamba può significare: "me la sono rotta, me la sono slogata o semplicemente graffiata ma non significherà mai: mi sono fatto un bel massaggio rilassante. LA LINGUISTICA CI INSEGNA CHE UN TESTO PUò NON SIGNIFICARE QUESTO O QUELLO MA MAI SIGNIFICARE NIENTE O IL CONTRARIO. Il nostro testo è chiaramente teso verso Gesù; è Lui il protagonista è l'eroe del racconto. Qui si narra di Gesù primogenito cultuale e biologico ma non forzatamente di Maria immacolata e semprevergine.... E questo è un'altro discorso........

SALUTONI da Angelo D.

Allora, visto che qui si insiste a sostenere posizioni veramente incredibili, generando problemi laddove non esistono, mi spiegate perchè in Ebrei 1:6, parlando di Gesù, è scritto, in greco: "Quando (Dio) introdusse il primogenito (prwtokon come in Luca) nel mondo"? Che cosa voleva qui dirci l'autore? Che esistettero più figli di Dio, quindi più Cristi, tutti fratelli l'uno con l'altro? Il pidion in ebraico è il figlio primogenito che aveva particolari diritti qualora fossero nati o meno altri fratelli e per lui si svolgeva un rito particolare. Questo non vuol dire che Gesù non avesse dei fratelli, ma che il solo fatto che Luca parli di "primogenito", da solo, non basta. Quanto al discorso della "linguistica" se c'è una cosa che insegna è che una parola o un sintagma preso da solo, senza alcun riferimento al contesto sociale, storico, culturale e alla letteratura, non può insegnarci assolutament nulla.

Edited by Hard-Rain - 21/5/2009, 14:23

Il P66 è il manoscritto più antico (II secolo) che cita il titolo, nella fattispecie Euangelion Kata Ioannen, il P75 (fine II secolo d.C.) fa riferimento al titolo di Luca e Giovanni, P64 e P67 (II secolo d.C.), menzionano Matteo.
Cordiali saluti.

P66 e P75 sono datati su base paleografica alla fine del II o all'inizio del III. P64 e P67 sono dei minuscoli frammenti e non mi pare proprio che parlino di Matteo come di autore di un vangelo scritto o riportino l'intestazione kata Matthaion.

"Il più antico manoscritto evangelico di cui possediamo il titolo, il P66, scritto verso la metà del II secolo, chiama il V. Euangelion Kata Ioannen; Il P75, della fine del II secolo, menziona nella firma o nel titolo Luca e Giovanni; e ancora i P64 e P67, affini tra loro e anch'essi del secondo secolo, menzionano Matteo". Di conseguenza si deve supporre una menzione del nome degli autori già nel periodo della nascita del V. (Nuovo Dizionario Enciclopedico illustrato della Bibbia, Edizioni Piemme, 2005, pag.1117).