Studi sul Cristianesimo Primitivo

Cosmogonia biblica e scienze naturali

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view post Posted on 9/11/2008, 00:10     +1   -1




CITAZIONE
Uno o due ci saranno. Ma non molti, l'ID è noto per avere una trafila di sostenitori che non sono dei rami competenti. Perlopiù si tratta di giornalisti, avvocati, filosofi, qualche matematico e qualche chimico. Il creazionismo poi è messo ancora peggio.
Comunque una lista degli scienziati fermamente convinti della validità del modello evolutivo neo-darwiniano non esiste... sarebbe troppo lunga perfino da copiare al computer!

Nella scienza quello che conta sono i fatti, non le opinioni. Preferisco dare retta alle dimostrazioni oggettive che alle opinioni delle persone. A parte questo, gli scienziati non sono tutti evoluzionisti. Oggi ci sono molti scienziati creazionisti, che hanno credenziali e sono impiegati ai più alti livelli professionali. È vero che la maggioranza degli scienziati è ancora evoluzionista, ma la minoranza creazionista è cospicua, in aumento ed è presente in ogni branca della scienza: biologia, geologia, fisica, ingegneria, medicina. La risposta alle origini della vita non provengono solo dalla biologia, dobbiamo ascoltare anche le altre branche del sapere.
Si può avere un'ottima preparazione in qualsiasi campo scientifico e allo stesso tempo interpretare i dati di quella scienza in chiave creazionista. Non solo, attualmente il creazionismo viene accolto in misura sempre crescente proprio da chi ha una preparazione scientifica, capovolgendo il luogo comune che scienza e creazione siano inconciliabili. Nonostante questi scienziati, durante la loro formazione, abbiano ricevuto un indottrinamento esclusivamente evoluzionista (e per la maggior parte siano stati essi stessi evoluzionisti) ad un certo punto hanno deciso di intraprendere un riesame critico della questione delle origini, diventando creazionisti in un ambiente ancora in gran parte ostile a questo orientamento.
Negli ultimi anni la scienza sta facendo passi da gigante e stanno aumentando i biologi creazionisti. Rainboy, ognuno ha i suoi tempi, anche la scienza, come puoi vedere nel seguente video...



CITAZIONE
A parte la prima obiezione che è falsa, visto che siamo stracolmi di ritrovamenti di "forme di transizione"

La paleontologia dimostra il contrario. Infatti i paleontologi, dopo l'uscita del libro di Darwin, hanno compiuto sforzi notevoli per scoprire i fossili delle forme di transizione. Sono stati sforzi poco fruttuosi. Alcuni autori sono arrivati ad interrogarsi sulla possibilità che esistano realmente le forme di transizione, tenendo conto che uno dei fenomeni più sorprendenti della documentazione geologica è la repentinità con cui le nuove classi di animali fanno la loro prima comparsa nelle rocce che conosciamo. Schindewolff sostiene che in molti casi è inutile cercare i presunti anelli mancanti, perchè non sono mai esistiti. Il primo uccello sarebbe uscito da un uovo di un rettile. A questo punto ritengo più credibile la cosgomonia irochese. E' meno fantascientifica...decisamente più concreta della cosmogonia evoluzionista.
La ricerca degli anelli mancanti comincia già male quando, dopo il silenzio quasi totale del Precambriano, tutti i sottotipi animali fanno la loro improvvisa comparsa nell'èra primaria. Le straordinarie differenze che separano oggi i sottotipi, non erano allora meno grandi. Che in quelle età essi fossero rappresentati da specie dette primitive non cambia nulla. Il trilobite, un crostaceo ritenuto arcaico, presentava già tutti gli organi e le caratteristiche essenziali dei crostacei attuali: un torace, un addome, delle appendici, piedi mascellari, antenne e occhi. Quando i primi rappresentanti dei sottotipi fanno la loro comparsa, il corso dell'evoluzione, se esiste, si è in grande parte compiuto. Infatti cerchiamo di immaginare quante trasformazioni si sarebbero dovute verificare per passare, attraverso un'infinità di rami collaterali, dal protozoo ad animali tanto diversi quali la stella marina, il verme, l'echino, i granchio o il pesce. Ora, Rainboy, di una tale favolosa quantità di indispensabili progenitori non è stato ritrivato nulla, assolutamente nulla; e nulla si troverà, dal momento che i giacimenti precambriani sono privi, o quasi, di fossili. Di conseguenza, di quei primi pesci simili alla nostra lampreda, non troviamo nessuna avvisaglia. Si è tentato di colmare parzialmente il vuoto con i Protocordati, di cui rimangono alcune specie, sono generalmente considerati stadi intermedi tra gli invertebrati e i vertebrati, i quali improvvisamente vengono definiti cordati. Non si conosce nessuna forma di passaggio tra gli invertebrati e i nostri protocordati, nè tra questi ed i vertebrati.

CITAZIONE
per il resto ci sono precise risposte nell'articolo che ti ho linkato. Non ho forse menzionato che l'adattamento evolutivo è da correlarsi all'ambiente? Che i geni bene adattati all'ambiente tendono a conservarsi, mentre quelli inadatti a scomparire? E' ovvio che una stella marina di 50 milioni di anni fa non è proprio esattamente uguale a una stella marina moderna, ma se questa forma di vita vive in un habitat sufficientemente stabile e vi si è bene adattata, per quale motivo dovremmo aspettarci che subisca macroevoluzioni? Non avrebbe senso. Se un organismo che ha raggiunto un adattamento (quasi) ottimale per delle condizioni ambientali relativamente stabili tendesse a macroevolvere esattamente come un organismo poco adattato verso condizioni ambientali mutevoli, allora sì che l'evoluzione sarebbe da cestinare!

Ci tengo però a precisare che anche se per assurdo noi non avessimo NESSUN fossile, ciò che tu cerchi di mettere in dubbio (che non è solo l'evoluzione darwiniana in sé, ma anche l'ipotesi dell'origine comune della vita) ha prove citologiche e genetiche schiaccianti, parte delle quali sono esposte proprio nell'articolo. Spero tu le abbia notate, ho riservato loro una discreta trattazione. Ma se ti interessa studiare l'argomento, o se pensi che abbia scritto cose false, sei libero di confrontare quello che ho scritto con i veri testi di biologia, ovviamente.

Nel tuo articolo non ho trovato le risposte alle mie domande. Seconde te i geni inadatti all'ambiente tendono a scomparire, ma di fossilizzano anche, eppure tali fossili non si trovano in quanto forme di transizione tra le specie. Voi credenti nell'evoluzione, pure affermando che le stelle marine ed altri sottotipi abbiano fatto la loro strada fino ai nostri giorni senza importanti innovazioni, sono convinti che i pesci, con il loro sottotipo, siano i progenitori di tutti i vertebrati che popolano le acque, la terra e l'aria. A sostegno di questa ipotesi è stato osservato che alcuni pesci del Devoniano, i Crossopterigi, presentavano quattro pinne ad architettura scheletrica che paiono preannunciare gli arti dei futuri Tetrapodi. Quelle pinne robuste avrebbero consentito ai loro discendenti di trascinarsi fuori dall'acqua per adattarsi poi alla vita terrestre. Di fronte alla concorrenza dei pesci a pinne raggiate, le mediocri qualità natatorie dei loro possessori li avrebbero comunque condannati all'estinzione.
Uno schema tanto lineare viene a cozzare contro difficoltà che lo rendono inaccettabile. Innanzitutto, se quelle grosse pinne preordinavano un vantaggio per i futuri anfibi, intralciavano nell'immediato i pesci che ne erano afflitti. Non si capisce come la selezione naturale abbia potuto favorire un handicap nell'interesse di un vantaggio a venire. :blink: Al contrario, lo avrebbe eliminato al momento della sua apparizione. O altrimenti bisogna ancora fare appello ad un agente metafisico: una forza evolutiva, un piano, un progetto o un disegno intelligente...
I Crossopterigi si sono estinti molto probabilmente circa 700.000 secoli fa. Perlomeno è quanto si credeva fino a quando, nel XX secolo, ne è stata scoperta una specie ancora vivente muoversi, col suo nuoto pesante, tra i pesci più agili che avrebbero dovuto eliminarla! Ci riferiamo al celacanto, ne sono state filmate intere colonie nuotare, perfettamente a lor agio, sui fondali dell'Oceano Indiano.

image

Vedi Rainboy, è difficile credere che mentre altri non mutavano una sola squama, da certi Crossopterigi per una straordinaria serie di mutazioni sia disceso l'uomo. Il mito evoluzionista è come una strana lotteria dove si vince sempre o mai.
Dai pesci sarebbero discesi gli anfibi. Benchè ne esista un unico fossile incompleto del Devoniano, è stata riscontrata qualche somiglianza tra la testa e la coda dell'anfibio più antico, l'Ichthyostega, con quelle dei Crossopterigi contemporanei. E' troppo poco per desumerne una discendenza, tanto più che gli anfibi che avranno un'ampia diffusione, gli Stegocefali, non sembrano potere discendere dall'Ichthyostega, la cui forma, dicono i credenti nell'evoluzione, è troppo recente, troppo specializzata. Inoltre i batraci attuali, conosciuti dal Giurassico e praticamente immutati da 200 milioni di anni, hanno caratteri più primitivi.
Nonostante manchino completamente le forme di transizione di cui ti ho chiesto di fornirmi le prove, a fronte dell'abbondanza di fossili degli uni come degli altri, ci viene detto che i rettili discenderebbero dagli anfibi. Il solo candidato al ruolo di forma di passaggio avrebbe potuto essere, risalente alla fine dell'èra primaria, la Seymouria, il cui scheletro ricorda sia quello dei rettili che quello degli anfibi. Ma anche in questo caso si parla di un animale già troppo recente per potere essere il progenitore dei rettili. Inoltre la Seymouria aveva un sistema riproduttivo da anfibio, senza nessuno organo che facesse da transizione con quello dei rettili: tra il suo uovo e l'individuo completo esisteva uno stadio larvale. L'uovo amniotico dei rettili è fondamentalmente diverso da quello degli anfibi e forme di transizione sono inconcepibili.
Ecco perchè considero l'evoluzionismo una cosmogonia alla pari di quelle dei maya, cherokee, eccetera.
 
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*Rainboy*
view post Posted on 9/11/2008, 06:48     +1   -1




Sposto temporaneamente la discussione in Off Topic, visto che è in corso una consultazione dello staff per decretare l'esatta collocazione di questo genere di threads. Lo spostamento potrebbe diventare permanente.

Anzitutto, leggendo certe frasi mi chiedo... sei tu che sai queste cose o ti stai facendo aiutare da un amico "esperto"? Mi è successo in passato di incontrare un paio di persone che, per sembrare sapute sull'argomento pur senza evidentemente esserlo, ricorrevano a tale trucco. Oppure non sarà che stai citando a memoria le obiezioni di qualche filmato creazionista?

CITAZIONE
Nella scienza quello che conta sono i fatti, non le opinioni. Preferisco dare retta alle dimostrazioni oggettive che alle opinioni delle persone.

Se fosse così non saremmo neanche qui a discutere. C'è un secolo e mezzo di prove e ricerche sulla teoria dell'evoluzione, e zero prodotti scientifici per il creazionismo...

CITAZIONE
A parte questo, gli scienziati non sono tutti evoluzionisti. Oggi ci sono molti scienziati creazionisti, che hanno credenziali e sono impiegati ai più alti livelli professionali.

"Molti"? Non mi risulta proprio, soprattutto se paragonati al numero di scienziati seri che irridono le superstizioni creazioniste. Ma soprattutto, quanti BIOLOGI con una buona preparazione sulla teoria dell'evoluzione ci sono, fra i creazionisti?

CITAZIONE
Si può avere un'ottima preparazione in qualsiasi campo scientifico e allo stesso tempo interpretare i dati di quella scienza in chiave creazionista.

Dimmi come, sono tutt'orecchi. Un post così lungo, e poi non me lo dici?
Sono impaziente di sapere come si conciliano 6.000 anni di storia biblica con i 3,7 miliardi di anni dell'evoluzione, i 4,5 di storia del pianeta e i circa 15 dell'universo.

CITAZIONE
Non solo, attualmente il creazionismo viene accolto in misura sempre crescente proprio da chi ha una preparazione scientifica, capovolgendo il luogo comune che scienza e creazione siano inconciliabili.

Nomi e referenze, please. Di biologi e paleontologi ovviamente, gli astrofisici non mi interessano.

CITAZIONE
La paleontologia dimostra il contrario. Infatti i paleontologi, dopo l'uscita del libro di Darwin, hanno compiuto sforzi notevoli per scoprire i fossili delle forme di transizione. Sono stati sforzi poco fruttuosi.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pico, vatti a fare un giro in qualche museo e leggiti qualche pubblicazione scientifica seria, non quella spazzatura che mi propini nei video di youtube!


CITAZIONE
Nel tuo articolo non ho trovato le risposte alle mie domande. Seconde te i geni inadatti all'ambiente tendono a scomparire, ma di fossilizzano anche,

I geni... fossilizzano? :rolleyes:

CITAZIONE
eppure tali fossili non si trovano in quanto forme di transizione tra le specie.

I geni fossili non si trovano in quanto forme di transizione? Ma che stai dicendo? Scusa ma sai cosa è un gene?

CITAZIONE
Il trilobite, un crostaceo ritenuto arcaico, presentava già tutti gli organi e le caratteristiche essenziali dei crostacei attuali: un torace, un addome, delle appendici, piedi mascellari, antenne e occhi. Quando i primi rappresentanti dei sottotipi fanno la loro comparsa, il corso dell'evoluzione, se esiste, si è in grande parte compiuto. Infatti cerchiamo di immaginare quante trasformazioni si sarebbero dovute verificare per passare, attraverso un'infinità di rami collaterali, dal protozoo ad animali tanto diversi quali la stella marina, il verme, l'echino, i granchio o il pesce.

Adesso ti faccio un confronto di date, talmente semplice che non ti dovrebbe davvero essere difficile capirlo.

ABIOGENESI ----> si presume essere accaduta fra 3.600 e 3.800 milioni di anni fa.

TRILOBITI ----> primi esemplari comparsi circa 600 milioni di anni fa.

E ti stupisci che gran parte del lavoro di segmentazione anatomica fosse già stato fatto? :huh:


CITAZIONE
Voi credenti nell'evoluzione, pure affermando che le stelle marine ed altri sottotipi abbiano fatto la loro strada fino ai nostri giorni senza importanti innovazioni, sono convinti che i pesci, con il loro sottotipo, siano i progenitori di tutti i vertebrati che popolano le acque, la terra e l'aria.

I fossili dicono questo. E vorrei ricordarti che le stelle marine hanno poco a che vedere con i pesci a scheletro osseo.


CITAZIONE
A sostegno di questa ipotesi è stato osservato che alcuni pesci del Devoniano, i Crossopterigi, presentavano quattro pinne ad architettura scheletrica che paiono preannunciare gli arti dei futuri Tetrapodi. Quelle pinne robuste avrebbero consentito ai loro discendenti di trascinarsi fuori dall'acqua per adattarsi poi alla vita terrestre.

I crossopterigi dell'epoca avevano anche, piccolo dettaglio, un primo rudimentale sistema polmonare...

CITAZIONE
Uno schema tanto lineare viene a cozzare contro difficoltà che lo rendono inaccettabile. Innanzitutto, se quelle grosse pinne preordinavano un vantaggio per i futuri anfibi, intralciavano nell'immediato i pesci che ne erano afflitti.
[...]
Di fronte alla concorrenza dei pesci a pinne raggiate, le mediocri qualità natatorie dei loro possessori li avrebbero comunque condannati all'estinzione.

A quanto sembra non sai nulla del contesto ambientale, e dopo tutto quello che ho scritto ancora non hai imparato la sua importanza? In questo caso ad esempio, i ritrovamenti geologici lasciano supporre che il periodo della comparsa dei primi anfibili sia stato preceduto da una forte siccità planetaria, tale per cui gli specchi d'acqua si assottigliavano sensibilmente e quei pesci avevano l'enorme vantaggio di poter abbandonare uno specchio d'acqua alla ricerca di nuovi lidi, lasciando i propri concorrenti a morire di fame. Alla faccia dello svantaggio!
Ma perché almeno non ti informi, prima di spararle così? Finché la tua "cultura" in materia sarà dettata dai filmatini creazionisti di Youtube, non capirai MAI perché la storia del pianeta è stata ricostruita in un certo modo, né tantomeno perché la comunità scientifica la reputa credibile!

CITAZIONE
I Crossopterigi si sono estinti molto probabilmente circa 700.000 secoli fa. Perlomeno è quanto si credeva fino a quando, nel XX secolo, ne è stata scoperta una specie ancora vivente muoversi, col suo nuoto pesante, tra i pesci più agili che avrebbero dovuto eliminarla! Ci riferiamo al celacanto

... e non sarà per questo motivo che all'epoca i crossopterigi non furono eliminati dalla concorrenza dei pesci a pinne raggiate? Non sarà per questo motivo che anzi, essi all'epoca prosperarono aiutati dal contesto ambientale favorevole? Non sarà per questo motivo che ancora oggi, pur se il vantaggio ambientale è da tempo finito e i pesci più moderni hanno conquistato i mari, le specie superstiti dei crossopterigi riescono a sopravvivere in una loro piccola nicchia ecologica? Insomma, magari non è che hai detto una cazzata, sostenendo che le pinne ossee erano uno svantaggio insostenibile? Il pensiero non ti sfiora proprio, neanche davanti alla prova vivente del contrario?:rolleyes:

Comunque il contesto ambientale moderno dei celacanti è molto particolare e sono sicuro che ci saranno fior di biologi marini a studiarlo... la colonia in questione è un caso finora rimasto unico, e un motivo ci sarà senz'altro.


CITAZIONE
Vedi Rainboy, è difficile credere che mentre altri non mutavano una sola squama, da certi Crossopterigi per una straordinaria serie di mutazioni sia disceso l'uomo.

Non lo devi credere in modo fideistico. Devi informarti, studiare, osservare le prove, e alla fine constatare tramite logica e conoscenza che ciò che è in nostro possesso ci impone una serie di dati di fatto a cui non si scappa, corredati però da alcune spiegazione molto interessanti e funzionali (per quanto mai perfette, è ovvio) sul perché le cose siano andate così.

CITAZIONE
Dai pesci sarebbero discesi gli anfibi. Benchè ne esista un unico fossile incompleto del Devoniano, è stata riscontrata qualche somiglianza tra la testa e la coda dell'anfibio più antico, l'Ichthyostega, con quelle dei Crossopterigi contemporanei. E' troppo poco per desumerne una discendenza, tanto più che gli anfibi che avranno un'ampia diffusione, gli Stegocefali, non sembrano potere discendere dall'Ichthyostega, la cui forma, dicono i credenti nell'evoluzione, è troppo recente, troppo specializzata.

A) Ora come ora non lo metto in assoluto perché non ho le informazioni necessarie, ma non mi risultava che esistesse "un unico fossile incompleto di anfibio" nel Devoniano. Posso dire subito invece che l'idea che "non ci siano rassomiglianze" fra i primi anfibi e i pesci ossei è un'altra (l'ennesima) menzogna: già dai fossili dei labirintodonti, comparsi nel Devoniano poco dopo il supposto antenato comune anfibio, si evince che gli anfibi dell'epoca conservavano ancora forti rassomiglianze morfologiche con i pesci ossei, figuriamoci quindi le ipotetiche specie mancanti che li hanno preceduti quanto dovevano avere in comune con l'anatomia ittica.

B) Le somiglianze macroscopiche e soprattutto quelle genetiche di pesci e anfibi attuali, sarebbero una evidenza fortissima perfino se non avessimo un solo fossile (ma se cito gli pseudogeni probabilmente non sai neanche di cosa parlo, quindi è meglio lasciar perdere).

C) Vorrei comunque farti notare un "dettaglio", e cioè fino a questo momento hai continuato ad attaccare i dati paleontologici, guidato da creazionisti che cercano di trovare i punti più deboli nella documentazione fossile attualmente rinvenuta. Benissimo. Però non mi hai ancora detto come il fantomatico modello creazionista (ammesso che esista) spiegherebbe la presenza di un anfibio datato a 350 milioni di anni fa... molto simile ai pesci dell'epoca, datati anch'essi 350 milioni di anni fa... comparso su un pianeta che dovrebbe avere non oltre 6.000 anni. Io attendo risposta.


CITAZIONE
ci viene detto che i rettili discenderebbero dagli anfibi. Il solo candidato al ruolo di forma di passaggio avrebbe potuto essere, risalente alla fine dell'èra primaria, la Seymouria, il cui scheletro ricorda sia quello dei rettili che quello degli anfibi. Ma anche in questo caso si parla di un animale già troppo recente per potere essere il progenitore dei rettili. Inoltre la Seymouria aveva un sistema riproduttivo da anfibio, senza nessuno organo che facesse da transizione con quello dei rettili: tra il suo uovo e l'individuo completo esisteva uno stadio larvale. L'uovo amniotico dei rettili è fondamentalmente diverso da quello degli anfibi e forme di transizione sono inconcepibili.

...altra obiezione acquisita dove, su un manuale creazionista? O da un amico "esperto"? Mah. La Seymouria per quanto ne so io (che non ho una laurea in paleobiologia del Permiano) non è necessariamente l'antenato comune dei rettili, ma le sue caratteristiche intermedie sia sul piano morfologico che su quello fisiologico, unite all'epoca intermedia, la rendono uno dei predecessori anfibi più vicini ai rettili. Non vedo quale sia il problema dunque... se non è la specie esatta, almeno ci è vicinissima e questo è già un ottimo risultato. Sulla riproproduzione invece ci sono alcune lacune, visto che le informazioni fossili sono limitate (ma non so quali progressi ci siano nell'ambito filogenetico...). Il punto è che come al solito, ti confuti da solo: se la Seymouria non è tenuta ad essere il L.U.C.A.* dei rettili, allora a maggior ragione il suo apparato riproduttivo non è tenuto ad assomigliare a quello dei rettili!

Comunque, quanto è ridicola la frase "forme di transizione sono inconcepibili". Hai idea di quante volte i tuoi compari l'hanno detta, e quante volte sono finiti con le pive nel sacco?


*Last Unique Common Ancestor, dicitura tassonomica standard.

Edited by *Rainboy* - 25/3/2009, 14:54
 
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Pecora selvatica
view post Posted on 9/11/2008, 13:53     +1   -1




Ciao!

è sempre interessante, per me, il dibattito tra creazionismo ed evoluzionismo...ma in realtà esso non può condurre a nulla e cioè...non ha significato affermare che Dio ha creato le varie specie con le morfologie con cui oggi sono a noi note, o con poche differenze dovute alla 'microevoluzione' (creazionismo), non si può affermarlo poichè non esistono prove...se non un'errata interpretazione data a discutibili traduzioni delle antiche Scritture Sacre Ebraiche (= il Libro della Genesi, nella Bibbia); così come la teoria evoluzionistica non potrà mai confutare l'esistenza di un Dio Creatore che avesse scelto tale sentiero (evoluzione) per progettare il suo Universo...quindi lo stallo è obbligatorio...quello che dobbbiamo fare è, in ogni caso, lo scendere dal nostro fragilissimo (e da noi eretto) piedistallo di 'specie-umana'...per analizzare il Creato nella sua pienezza...prendere vera coscienza della nostra piccolezza, immersa nel tutto e da lì ripartire...i creazionisti defiiscono l'uomo: la creatura fatta ad immagine e somiglianza di Dio, gli evoluzionisti definiscono l'uomo: il vertice dell'evoluzione...io trovo che la diffferenza tra le due dottrine 'religiose'...sia, invero, assai piccola....forse perchè entrambe sono prodotti di membri della medesima specie?!...che desidera a tutti i costi autocelebrarsi ?...per trovare una vana ragione della propria esistenza?!...dimenticando tutto l'incanto, la Magia dell'Universo e delle altre Creature, in cui essa (la specie umana) si trova a vivere e procreare?.........................
 
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*Rainboy*
view post Posted on 9/11/2008, 16:01     +1   -1




CITAZIONE
così come la teoria evoluzionistica non potrà mai confutare l'esistenza di un Dio Creatore che avesse scelto tale sentiero (evoluzione) per progettare il suo Universo...

Guarda che il modello neodarwiniano non tratta minimamente di dèi o di metafisica. Non è argomento di studio né di una qualche rilevanza scientifica.

CITAZIONE
gli evoluzionisti definiscono l'uomo: il vertice dell'evoluzione...

E dove l'hai sentita questa affermazione, che farebbe sbellicare Dawkins fino alle lacrime? Questo è un altro riferimento metafisico che nella vera scienza e nelle teorie da essa prodotte non esiste...

CITAZIONE
la diffferenza tra le due dottrine 'religiose'...sia, invero, assai piccola...

Senti, io posso anche capire il senso del tuo pensiero in questo post, e per certi versi approvarlo, quando menzioni l'arroganza intellettuale umana; ma il solo fatto che tu definisca l'evoluzionismo una dottrina "religiosa", che oltretutto dà un qualche posto "privilegiato" all'homo sapiens sapiens, significa che non hai una cognizione precisa di ciò di cui parli, né soprattutto del suo rigore scientifico. Apprezzerei che certe parole si misurassero con più attenzione, prima di essere pronunciate.

Edited by *Rainboy* - 9/11/2008, 16:44
 
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Pecora selvatica
view post Posted on 9/11/2008, 16:59     +1   -1




CITAZIONE
dà un qualche posto "privilegiato" all'homo sapiens sapiens,

Ciao!...non capisco bene...le mie convinzioni sulla 'religiosità' antropocentrica dell'evoluzionismo...si basano..semplicemente sulla stessa....scelta...tassonomica....operata dalla specie umana...nel definire se stessa....con il sistema Linneano...Homo sapiens sapiens appunto! come anche tu hai scritto; ti renderai conto che la classificazione dei viventi è una nostra invenzione...e...guarda caso...gli stessi inventori (gli umani)...si autoelevano e si autobattezzano...come...'sapienti-sapientissimi'...ed anche la teoria evoluzionistica è una nostra invenzione...con questo voglio dire che quello che scaturisce dalle osservazioni della nostra specie ha necessariamente delle enormi limitazioni...proprio perchè limitante è la nostra stessa biologia....sono limitati a noi stessi i nostri punti di riferimento, come confine del nostro sguardo scientifico non portremmo mai allontanarci dagli orizzonti (coriacei) della nostra specie...e questo limite sacrosanto...fa si...che non possano esistere scienze (umane) esatte...ma solo scienze (umane) limitate all'esperienza umana...che nulla ( o poco) hanno a che fare, a mio avviso, con la vera realtà (e/o con la comprensione della stessa) di ciò che ci circonda....

Edited by Pecora selvatica - 9/11/2008, 17:26
 
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*Rainboy*
view post Posted on 9/11/2008, 18:09     +1   -1




CITAZIONE (Pecora selvatica @ 9/11/2008, 16:59)
CITAZIONE
dà un qualche posto "privilegiato" all'homo sapiens sapiens,

Ciao!...non capisco bene...le mie convinzioni sulla 'religiosità' antropocentrica dell'evoluzionismo...si basano..semplicemente sulla stessa....scelta...tassonomica....operata dalla specie umana...nel definire se stessa....con il sistema Linneano...Homo sapiens sapiens appunto! come anche tu hai scritto; ti renderai conto che la classificazione dei viventi è una nostra invenzione...e...guarda caso...gli stessi inventori (gli umani)...si autoelevano e si autobattezzano...come...'sapienti-sapientissimi'...ed anche la teoria evoluzionistica è una nostra invenzione...con questo voglio dire che quello che scaturisce dalle osservazioni della nostra specie ha necessariamente delle enormi limitazioni...

Cioè per te basta un nome che supponi essere adulatorio, per definire la teora dell'evoluzione una "convinzione religiosa"? O per sostenere che l'uomo è una specie di "vertice" qualitativo, convinzione del tutto estranea all'approccio scientifico della biologia? Ripeto, a volte ho l'impressione che i termini non vengano proprio pesati...

Comunque ora sono io che non ho capito: cosa c'entra una scelta di nomeclatura tassonomica (derivata, tra l'altro, da ragioni storiche visto che all'inizio l'uomo moderno non poteva chiamarsi altro che homo sapiens e basta, ma sai com'è, i fossili non li scopriamo in ordine cronologico) con questo argomento?

CITAZIONE
che non possano esistere scienze (umane) esatte...ma solo scienze (umane) limitate all'esperienza umana...che nulla ( o poco) hanno a che fare, a mio avviso, con la vera realtà (e/o con la comprensione della stessa)

Se stai dando all'espressione "comprensione della vera realtà" un significato metafisico, puoi dire quello che vuoi. Ma se invece intendi gli accadimenti fattuali che sono capitati sul pianeta Terra nel nostro remoto passato, beh, le scienze che se ne occupano hanno fatto scoperte straordinarie e non vedo perché dovremmo deprezzarle solo perché non sono, come nulla in questo mondo, perfette.

Edited by *Rainboy* - 9/11/2008, 19:18
 
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Pecora selvatica
view post Posted on 9/11/2008, 21:59     +1   -1




...beh anche solo autonominare la propria specie 'Uomo sapiente'...a me suona come adulatorio come nome...non pensi? :wink3.gif:
comunque...probabilmente hai ragione non ho espresso con chiarezza il mio pensiero; quello che voglio esprimere è questo:

non ho nulla contro la teoria evoluzionistica, anzi per esperienza di studi personali sono propenso a credere che le specie siano in continua mutazione, fino a poter supporre che molti secoli e cambiamenti di habitat, clima..ecc...possano provocare la formazione di nuove speciezioni...ma qui viene il bello...non esiste la benchè minima prova convincente di questo processo evoluzionistico...cioè che da una specie X di partenza si è giunti ad una nuova speciazione Y...semplicemente si suppone che ciò sia accaduto e che accadrà...e per credere che una qualsiasi ipotesi sia assolutamente veritiera...siamo costretti a ricorrere a formulazioni fideistiche...così come posso benissimo ipotizzare che Dio abbia creato il mondo in 6 giorni...ma per crederci fermamente mi occorre la Fede...

....la prove che tu evocavi, quali resti fossili...ecc...ecc....non sono affatto prove...sono solo la testimonianza di una qualche specie che abitò il nostro pianeta...ma non possono dimostrare in alcun modo...l'evoluzione della specie...perchè di per se non può essere dimostrata...necessitando (il formarsi di una nuova speciazione) di tempi lunghissimi, può essere solo ipotizzata, magari anche autorevolmente, ma sempre di supposizioni si tratta...suppoosizioni che necessitano di una qualche fede per essere seguite ciecamente, gli stessi evoluzionisti moderni ammettono senza problemi l'infondatezza di molti concetti Darwiniani, che pure fino a pochi anni fa ci venivano propinati alla stregua dogmi sacri ed intoccabili.....

- io parto dal concetto di specie: si appartiene alla stessa specie se si è in grado di riprodursi generando prole fertile.
poi da una data specie X possono differenziarsi, a causa di vari adattamenti, molteplici sottospecie, anche con evidenti differenze morfologiche, ma sempre conservando intefertilità con la specie 'madre', qualora intervenissero cambiamenti anche a livello molecolare e si perdesse la capacità di riprodursi generando prole fertile, allora si avrebbe la formazione di una specie nuova, la speciazione; ma di questo non si hanno prove, ancora, si può solo ipotizzarlo....

:510.gif:
 
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*Rainboy*
view post Posted on 9/11/2008, 22:14     +1   -1




CITAZIONE
..beh anche solo autonominare la propria specie 'Uomo sapiente'...a me suona come adulatorio come nome...non pensi? :wink3.gif:

Un po'... ma non più di Uomo Abile.

CITAZIONE
non esiste la benchè minima prova convincente di questo processo evoluzionistico...cioè che da una specie X di partenza si è giunti ad una nuova speciazione Y...semplicemente si suppone che ciò sia accaduto e che accadrà...e per credere che una qualsiasi ipotesi sia assolutamente veritiera...siamo costretti a ricorrere a formulazioni fideistiche.

...un'altro creazionista. O un sostenitore dell'ID? Povero me, in entrambi i casi.

Beh Pecora, le prove si sprecano ma è del tutto inutile che parli ulteriormente con persone che non ascoltano per partito preso, ti pare? Vai a leggerti anche tu l'articoletto che linkai a Pico, se ti va:

http:/
/apocaliss
e.freefor
umzone.leon
ardo.it
/discussione.aspx?idd=5370038&#idm59156236

(spezzettato per evitare la censura di FFree). E l'ultimo post del thread. Non è una lettura di 10 minuti, richiede attenzione, comunque ci ho messo solo un minimo e scarno riassunto dei concetti elaborati dal XIX secolo ad oggi e delle prove raccolte, sia chiaro.

Per il resto direi che è inutile che mi sveni troppo. Se studierai genetica o microbiologia, come mi è capitato di fare (per tutt'altro motivo) durante il percorso di studi, capirai perché le specie sono imparentate. Magari studierai come noi ominidi si abbia ancora il 98% del genoma in comune col topo, e si conservi oltre 50 copie di geni totalmente murini inutilizzati nel nostro patrimonio, residuo dei bei tempi in cui i nostri antenati comuni vivevano sotto le zampe dei dinosauri. E magari imparerai qualcuna delle percentuali di genoma condiviso dalle specie mammifere, o di come Linneo sia paradossalmente vero a livello molecolare nel confronto comparato dei geni, e che addirittura tutti noi esseri eucarioti abbiamo degli ex-batteri installati nelle nostre cellule, etc. etc.
Alcune di queste cose le ho spiegate nell'articolo, ma diciamocelo francamente: o uno se le studia davvero, altrimenti campa cavallo. Mica son qui a fare corsi universitari.

Edited by *Rainboy* - 10/11/2008, 01:19
 
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Pecora selvatica
view post Posted on 9/11/2008, 23:02     +1   -1




...ma guarda che io sono convintissimo che tutte le specie del pianeta siano imparentate!...sono convinto di questo nel modo più assoluto...e non ho mai affermato il contrario....e me ne quardo bene!....ma questa stretta parentela tra i viventi non può essere portata quale prova certa dell'evoluzionismo...perchè essendo tutti figli della medesima materia ancestrale, tale similitudine/parentela genetica, tra le specie, è più che comprensibile e spiegabile...(anche) prescindendo dall'ipotesi evoluzionistica....paradossalmente portrebbe invece aiutare l'ipotesi creazionista ---> tutte le specie sono Opera di un solo progettista (da cui le similitudini e la comune impronta genetica, il Tocco d'artista): Dio !


:B):
 
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*Rainboy*
view post Posted on 10/11/2008, 01:18     +1   -1




CITAZIONE
essendo tutti figli della medesima materia ancestrale, tale similitudine/parentela genetica, tra le specie, è più che comprensibile e spiegabile...(anche) prescindendo dall'ipotesi evoluzionistica...

Come?

E' questo che io attendo da anni, praticamente dalla prima volta che ho sentito un creazionista parlare.
Proponete una contro-teoria, che sia logicamente coerente e scientificamente verificabile.
Se lo fate, benissimo: si passa a discorsi seri. Altrimenti tacete una buona volta e smettete di blaterare osceni giudizi su cose che non volete studiare...

Edited by *Rainboy* - 10/11/2008, 10:50
 
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spirito!libero
view post Posted on 10/11/2008, 11:50     +1   -1




Che collazione di cliché destituiti di qualsiasi fondamento. Qui mancano proprio le basi mentali per qualsiasi tipo di discussione costruttiva. Non si possono sciorinare falsità con tanta facilità senza nemmeno preoccuparti di verificare un solo dato.

CITAZIONE
“Nella scienza quello che conta sono i fatti, non le opinioni.”

Giusto, l'evoluzione è un fatto accertato non una opinione. Questo uno stralcio di un programma di specializzazione del corso di zoologia:

“Evoluzione alla prova. Alcuni esempi di selezione naturale in atto, specie ad anello, omologie strutturali, embrionali e molecolari, L’universalità del codice genetico come prova della continuità evolutiva tra gli organismi, testimonianze biogeografiche, testimonianze paleontologiche.

L’Evoluzione Biologica. Definizione, la genetica di popolazione, frequenze genotipiche ed alleliche, la legge di Hardy-Weinberg per le popolazioni che non evolvono, le forze evolutive (deriva genetica, flusso genico, mutazioni e selezione naturale).

La Selezione Naturale. Definizione, il concetto darwiniano di lotta per l’esistenza, l’evoluzione della farmaco-resistenza del virus HIV al 3TC, variabilità genetica, variabilità della fitness, origine della variabilità (mutazioni e riproduzione sessuale), mantenimento della variabilità (diploidia e polimorfismo bilanciato), selezione direzionale, divergente e stabilizzante”

Come vedi, si parla di prove dell'evoluzione in atto e si trattano argomenti precisi e complessi. E' un insulto all'intelligenza parlare di queste materie ripetendo scempiaggini creazioniste intrise della più profonda ignoranza della materia. Ma vediamo di citarne almeno una tra queste prove di evoluzione in atto. Esistono le cosiddette “specie ad anello” che è un bellissimo esempio di selezione naturale in atto ovvero una sorta di evoluzione in “diretta”. Ciò che caratterizza queste specie è che tutti i cosiddetti “elementi di transizione” ovvero gli individui intermedi tra due specie distinte sono tutt'ora viventi ! Per chi ignora cosa significa essere due specie distinti, va detto che una caratteristica che distigue due specie differenti è che non possono accoppiarsi, o meglio, procreare. Un esempio classico di specie ad anello sono i Gabbiani, Abbiamo infatti il gabbiano nordico e il gabbiano zafferano che non sono appunto interfecondi ergo appartengono a due specie completamente differenti, come l'uomo e lo scimpanzè. Tra queste due specie di gabbiano esiste tutt'ora una catena di individui interfecondi che collegano il gabbiano nordico al gabbiano zafferano ! Ebbene l'unica differenza tra i gabbiani nordico e zafferano e uomo e scimmia è che per i primi, fortunatamente, tutti gli “anelli di transizione” sono viventi mentre per i secondi no giacché gli individui intermedi sono estinti !


CITAZIONE
“Preferisco dare retta alle dimostrazioni oggettive che alle opinioni delle persone.”

Giusto, l'evoluzione ha avuto innumerevoli conferme sperimentali, più della relatività di Einstein alla quale non dubito tu creda. Quali ? Eccone solo alcune:


- per l'evoluzionismo vi è un aumento della biodiversità (questa tesi ha avuto corroborazioni empiriche importanti);

- per l'evoluzionismo vi fu un'unica specie ancestrale e tutte le specie vissute e viventi hanno elementi comuni derivanti da essa (questa tesi ha avuto corroborazioni empiriche importanti);

- per l'evoluzionismo vi è variazione fra gli individui, fra gli individui e la loro discendenza e fra la loro discendenza (questa tesi ha avuto corroborazioni empiriche importanti);

- per l'evoluzionismo solo le variazioni ereditabili sono importanti (questa tesi ha avuto corroborazioni empiriche importanti);

- per l'evoluzionismo la selezione naturale è la forza motrice principale (questa tesi ha avuto corroborazioni empiriche importanti).

CITAZIONE
“A parte questo, gli scienziati non sono tutti evoluzionisti”

Scienziati è un termine generico, non esistono biologi non evoluzionisti per il semplice fatto che non potrebbero essere biologi giacchè l'evoluzione è la base di tutta la biologia. Un biologo creazionista equivarrebbe ad un fisico che rifiuta la gravità. La gravità è un fatto così come l'evoluzione. Tu obietterai: “ma la gravità la sperimentiamo tutti i giorni”, ti rispondo: no; tu non “vedi” la gravità, vedi i suoi effetti, la stessa cosa vale per l'evoluzione, tu non “vedi” l'evoluzione, ne vedi gli effetti. Così come il modello di Einstein è un modello grandemente efficace per descrivere la gravità, così il neodarwinismo è la miglior teoria oggi nota per descrivere l'evoluzione.

CITAZIONE
“Oggi ci sono molti scienziati creazionisti”

No, è falso. Sono pochissimi e di questi praticamente nessun biologo. Ti invito a leggere, a tal proposito, uno stralcio di un articolo che tratta proprio della disinformazione che ti fa scrivere queste scempiaggini:

Le strategie di comunicazione del neocreazionismo tra
Stati Uniti ed Europa
Astrid Pizzo
[..]
Il creazionismo americano è però radicalmente cambiato negli ultimi decenni. Diversamente dai
creazionisti propriamente detti, che utilizzano in modo esplicito, talora letterale, quanto espresso nella Bibbia per attaccare la teoria dell’evoluzione, i teorici dell’Intelligent Design, che hanno inaugurato la loro stagione negli anni Settanta con la pubblicazione del testo Scientific Creationism di Henry Morris, non si pongono in contrapposizione diretta con l’evoluzionismo, ma cercano di affiancarsi a esso e di servirsi del metodo scientifico per trovare l’evidenza della mano divina nella natura. Questo approcio li ha resi teologicamente meno forti dei loro predecessori, ma ha consentito alla teoria di trovare spazio negli ambienti scolastici e accademici. Questa nuova forma di creazionismo fa sempre meno appello alla tradizione filosofico-scientifica di Bacone per confutare la teoria dell’evoluzione (tralasciando quindi di enfatizzare l’aspetto empirico della scienza e di accusare l’evoluzionismo di non essere scienza perché scarsamente supportato da prove) e ha iniziato a rivolgersi ai più attuali Karl Popper e Thomas Kuhn.
Sottolineando come la scienza sia un’arena in cui continuamente tradizioni di ricerca alternative si
confrontano e competono tra loro, i neo-creazionisti presentano l’Intelligent Design come un modello in competizione con il darwinismo, altrettanto valido e altrettando scientifico.
Promulgando un modello di istruzione che essi riassumono con il motto “teach more science”
(insegnare “più scienza”), mirano a dipingere se stessi come i promotori di un modo pluralista e moderno di fare e di insegnare la scienza, che si batte contro la rigidità e il dogmatismo della scienza ortodossa.
Hanno inoltre imparato qualche lezione dagli insuccessi dei propri predecessori e hanno “evoluto”
strategie maggiormente sofisticate per competere con gli evoluzionisti: soprattutto, essi hanno appreso quali fossero gli argomenti da evitare accuratamente. Innanzitutto, nei dibattiti con gli scienziati omettono di nominare esplicitamente il Genesi e di essere chiari sulle loro posizioni in materia di evoluzione dell’uomo; sono vaghi nel definire la natura della creazione, e si guardano bene dal citare il diluvio universale come spiegazione della particolare geologia della Terra o dal datarne l’origine.
Dichiarano di accettare l’idea della discendenza comune, ma costantemente enfatizzano il fatto che la vita è il risultato di una manipolazione intelligente della materia, del disegno intenzionale di un
architetto, di un progettista.
I teorici americani dell’ID definiscono il loro modo per sconfiggere l’evoluzione come “The wedge
strategy”, la strategia del cuneo. La metafora è particolarmente efficace, in quanto esemplifica il loro specifico modo di tentare di raggiungere l’obiettivo: scardinare interamente l’evoluzione insinuando dei cunei nelle piccole crepe della teoria. La strategia è portata avanti con aggressività e sistematicità dai leader del Centro per la Scienza e la Cultura (CSC) del Discovery Institute. Finanziato e supportato dai fondamentalisti cristiani che sperano che l’indebolimento della scienza possa giovare, oltre che alla reintroduzione del creazionismo nelle scuole, anche a un radicale cambiamento culturale e politico della società americana, l’Istituto coltiva alleanze con i mass media, giornali e riviste d’impronta conservatrice, radio e televisioni. Ma soprattutto, tenta di inserirsi nelle scuole pubbliche e nelle Università: secondo uno studio, i cui risultati sono stati pubblicati anche su un numero di Nature dell’aprile dello scorso anno, più dei tre quarti dei giovani americani ritengono, prima dell’ingresso all’università, che Dio abbia giocato un qualche ruolo nell’origine dell’uomo, e il 30% dichiara che la teoria dell’evoluzione è solo un’ipotesi fra tante, non supportata a sufficienza dall’evidenza empirica.
Molti studenti, in particolar modo quelli iscritti a facoltà scientifiche, sembrano trovare l’Intelligent
Design un modo rassicurante per conciliare scienza e fede. Grazie ai sempre più numerosi incontri
organizzati nelle Università e ai tentativi di far modificare i curricula di scienze nella scuola pubblica (oltre al Kansas, anche Ohio, Texas, Missouri, South Carolina, Wisconsin, Mississippi sono stati teatro di roventi battaglie politiche e di ricorsi in tribunale per escludere il darwinismo dai programmi scolastici o per consentire l’insegnamento del Disegno Intelligente durante le ore di scienze) il creazionismo scientifico, che pure non soddisfa in alcun modo i criteri per assurgere al rango di scienza, non può più essere ignorato e si è fatto strada tra i temi di dibattito della scienza.
La strategia che i creazionisti americani adottano è piuttosto standardizzata: si sforzano di individuare nodi problematici della teoria, utilizzando quasi sempre elementi del dibattito interno alla biologia evoluzionistica; il passo successivo consiste nello stabilire che non possono essere spiegati scientificamente, e nel concludere che abbiamo bisogno di Dio per darne conto, sottolineando il fatto che, alla fine, quella teologica è la spiegazione più realistica che siamo in grado di ottenere.
Essi stilano lunghe liste di “questioni da porre agli evoluzionisti”, alcune delle quali molto antiche, che riprendono le obiezioni che i teologi naturali ponevano a Darwin, e molte mutuate dalle discipline astrofisiche e della cosmologia.
Queste domande, poste ai biologi durante i dibattiti in modo semplice e facilmente comprensibile e con un sintetico linguaggio “ad effetto”, richiedono normalmente risposte molto lunghe e articolate, difficili da tradurre in un linguaggio accessibile e privo di tecnicismi che non perda di rigore scientifico. Tali risposte richiedono un background scientifico molto ampio e interdisciplinare.
Molte delle questioni dibattute sono ancora oggi oggetto di intensa attività di studio e di ricerca, e non prevedono spiegazioni definitive, né tanto meno preconfezionate e standardizzate. Le tempistiche del dibattito non consentono quasi mai agli scienziati di articolare una risposta esaustiva (spesso non basta un corso universitario per affrontare tematiche di tale portata); questo fatto lascia nell’uditorio, in gran parte costituito da non esperti, da persone con un livello di istruzione anche molto eterogeneo, la sensazione che la scienza non sia in grado di fornire risposte convincenti: quelle che restano invece ben impresse nella memoria sono le semplici e mirate questioni sollevate dai creazionisti. Gli scienziati insomma si trovano costretti nella posizione di dover “prendere le difese” della scienza posta sotto accusa e vengono confinati in una posizione di apparente debolezza.
Un altro dei punti di forza della strategia dei creazionisti consiste nello sfruttare la confusione tra ciò che non è spiegabile e ciò che non è (sottinteso ancora) spiegato. Alcuni concetti possono in effetti essere ritenuti inspiegabili: essi rappresentano una sfida invalicabile per la scienza e sconfinano nel campo della metafisica (ne sono esempio domande quali “perché esiste l’universo e non il nulla assoluto?”). Di fronte a tali questioni, gli scienziati adottano di solito una posizione agnostica. Altre domande, che possono non trovare risposta al livello empirico, sono invece spiegabili almeno in principio. Ancora, alcune argomentazioni che sottendono una teoria possono tranquillamente non essere spiegate senza per questo far crollare l’architettura complessiva della teoria stessa.
Il biochimico Michael Behe, uno dei più accaniti teorici dell’Intelligent Design, è particolarmente abile a far apparire invalicabili alcune sfide della scienza che possono essere incluse nella categoria delle cose non spiegate. Behe è noto per aver introdotto un elemento nuovo all’antica argomentazione secondo cui è difficile per la teoria darwiniana dar conto, indicando la selezione naturale come principale causa dell’evoluzione, della complessità delle strutture biologiche: egli sostiene che i sistemi molecolari esibiscono una proprietà, la complessità irriducibile, che non può essere spiegata contemplando la sola azione dei meccanismi darwiniani. Essa viene definita come un singolo sistema composto da diverse parti strettamente interagenti, ciascuna delle quali contribuisce con uno specifico compito al 3 Le strategie di comunicazione del neocreazionismo tra Stati Uniti ed Europa funzionamento del tutto, e rimossa la quale il sistema non è più in grado di funzionare. Tra i numerosi esempi raccolti in Darwin Black Box, Behe5 cita la cascata di molecole e fattori coinvolti nella visione, il trasporto vescicolare, il movimento di ciglia e flagelli, sulla cui origine evolutiva e funzionamento, a suo dire, la letteratura scientifica “ortodossa” avrebbe scelto di adottare un sospettoso silenzio. L’incapacità di spiegare come un meccanismo che assembla strutture poco alla volta, attraverso numerose, piccole modificazioni, possa realizzare simili articolati sistemi, lascia spazio all’“ovvia” spiegazione secondo cui i sistemi irriducibilmente complessi non possono che essere stati prodotti seguendo un progetto, e che il designer doveva conoscere a priori il risultato del processo; tali sistemi sono dunque il frutto della pianificazione di un’attività intelligente. Si tratta di una riproposizione, aggiornata alla scienza moderna e declinata in chiave biomolecolare, della prova teleologica dell’esistenza di Dio.
Behe ha illustrato la sua idea di complessità irriducibile utilizzando, con il linguaggio chiaro e la
retorica accattivante che gli è propria, un semplice esempio, quello della trappola per topi: un sistema apparentemente semplice come una vecchia trappola richiede, per svolgere il compito che gli è proprio, la compresenza e il funzionamento coordinato di alcune parti fondamentali (una piattaforma, una molla,...). Nessun precursore della trappola mancante di uno di questi elementi fondamentali può adempiere alla funzione di catturare topi e pertanto, secondo Behe, è non funzionale “per definizione”.
Questo passaggio alla conclusione empirica che i sistemi irriducibili che mancano di una loro
componente non siano più funzionali, premessa indispensabile per togliere di mezzo la spiegazione darwiniana dell’evoluzione dei sistemi complessi, è in realtà una forzatura logica, in quanto non siamo in grado di escludere che variazioni nel numero, nella qualità e nel funzionamento delle componenti di un sistema possano invece dare origine a nuove funzioni, talora anche simili6. La premessa empirica dell’argomentazione di Behe risulta pertanto falsa. Secondo il biologo Allen Orr, un sistema che ci appare come irriducibilmente complesso può in realtà essere costruito mediante la progressiva addizione di parti che inizialmente risultano essere solo vantaggiose e che diventano indispensabili in un secondo tempo. Se un simile processo è in grado di ripetersi più volte, al termine il sistema ci sembrerà caratterizzato da una complessità irriducibile. È evidente che Behe, raccogliendo esempi reali di sistemi biomolecolari complessi ha segnalato interessanti problematiche di ricerca; sebbene sia un biochimico, Behe, che accusa la scienza ortodossa di indagare solo blandamente tali questioni, non ha mai cercato di applicare le sue conoscenze per indagare l’origine evolutiva e per approfondire le dinamiche di funzionamento di tali sistemi, accettando la riposta che solo un designer intelligente possa averle prodotte intenzionalmente.
I creazionisti ripropongono l’antico dilemma della nascita dell’uovo e della gallina, pretendendo dagli scienziati una risposta sull’antecedenza relativa della comparsa della molecola di DNA (che dunque solo in un secondo tempo sarebbe stata in grado di sintetizzare le proteine, ivi comprese quelle che sono indispensabili per la sua stessa sintesi) rispetto a quella delle proteine stesse (che avrebbero sì consentito la sintesi della prima DNA, ma da dove avrebbero avuto origine?). In mancanza di una risposta soddisfacente al problema, è a loro avviso necessario individuare nella mano divina il creatore di una delle due molecole. È un nuovo modo di sostenere la prova cosmologica dell’ esistenza di Dio di Tommaso D’Aquino, che postulava la necessità di un motore immobile che avesse dato il primo avvio al movimento del tutto.
In Europa il creazionismo, anche sotto le mentite spoglie dell’Intellingent Design, trova leadership e strategie meno agguerrite, rimane confinato in qualche raro dibattito sui giornali, ed è, dai più, tranquillamente ignorato.
Prendendo la Francia ad esempio del panorama europeo, notiamo la compresenza di diversi approcci creazionisti. Esiste un approccio di stile “fantasy”, proposto fin dagli anni Settanta dal giornalista Claude Vorilhorn, ribattezzatosi Rael. La setta dei Raeliani utilizza tutte le argomentazioni proprie dell’Intelligent Design per screditare l’evoluzione per selezione naturale e per diffondere la sua teoria secondo la quale una specie aliena, gli Elohim, ha artificialmente creato la vita sulla Terra, utilizzando il nostro pianeta come “terreno di coltura” per le proprie sperimentazioni biotecnologiche: attraverso una serie di tentativi e di errori gli Elohim sono stati in grado di ottenere l’elevata complessità delle strutture biologiche come oggi le osserviamo, e attraverso una serie di prototipi (come manifesterebbero i fossili di ominidi) hanno realizzato Homo sapiens.
Più simili a quelle degli ispiratori d’oltreoceano sono le argomentazioni che Daniel Raffard de Brienne presenta nel suo Per finirla con l’evoluzione, un testo che esprime in modo molto simile i concetti e i temi presenti negli scritti del più noto antidarwiniano italiano, il genetista Giuseppe Sermonti.
Sempre in Francia, una versione della storia evolutiva considerata da molti analoga a quella
dell’Intelligent Design è stata proposta dalla paleontropologa del CNRS e del Museum d’Histoire
Naturelle di Parigi, Anne Dambricourt Malassé e da Marie-Joseph Deshayes: la sua Inside Story, nome che fa eco a quello dell’East Side Story, racconta di come un osso a forma di farfalla situato all’interno del cranio, lo sfenoide, abbia giocato un ruolo chiave nell’evoluzione della nostra specie, in particolar modo nell’evoluzione del bipedismo.
Secondo i critici di questo approccio, la teoria esprime una visione dirigista ed espressamente
antidarwiniana dell’evoluzione, che si basa sulle implicazioni della teoria dei sistemi autoorganizzati, secondo la quale l’evoluzione potrebbe procedere grazie a dinamiche “interne” che possono fare a meno dell’azione della selezione naturale, e in cui il contesto ecologico è irrilevante o, al limite, secondario. Il 28 ottobre 2005 questa teoria è stata oggetto di un documentario, aspramente criticato, andato in onda sulla rete francese Arte. Alcuni ricercatori francesi, in prima file il professor Guillame Lecointre del Museum d’Histoire Naturelle di Parigi, hanno accusato il documentario e le tesi della paleoantropologa di contenere idee creazioniste mascherate, nascoste sotto il velo di una presunta scoperta scientifica; secondo Lecointre, l’esistenza di vincoli morfologici che limitano l’azione della selezione naturale non è per nulla rivoluzionaria ed è da tempo inclusa nella spiegazione darwiniana; non necessitano pertanto versioni “alternative” dell’evoluzione.
Gli argomenti creazionisti d’impostazione cristiana sono stati a poco a poco accolti dai movimenti musulmani, sebbene le scritture coraniche non diano nessun tipo di indicazione esplicita circa l’origine della vita sulla terra e la creazione. Il centro da cui il movimento creazionista islamico muove è la Turchia, dove il predicatore Harun Yahya (che alcuni pensano essere lo pseudonimo di un gruppo) è particolarmente attivo su questo fronte, supportato sulla sponda europea da Tariq Ramadan. “Merita” senz’altro trascorrere un po’ di tempo a navigare sul ricchissimo sito internet personale di Harun Yahya, dal quale è possibile scaricare gratuitamente i testi completi dei suoi libri ed acquistare i DVD con i documentari scientifici da lui prodotti. Sarà bene cercare di bypassare gli articoli in cui vengono esposte le sue idee sul materialismo e sul fatto che il terrorismo troverebbe il suo fondamento proprio nella logica darwiniana (e che quindi potrà essere eradicato solamente con l’eliminazione intellettuale del darwinismo stesso!) per non essere spinti ad abbandonare immediatamente il portale. Ci si concentri invece sui lavori che ambiscono a confutare il cuore della teoria darwiniana. In Darwinism refuted, un testo “per esperti” pubblicato nel 2002, l’autore analizza la “crisi scientifica interna al darwinismo”, sottolineandone, come sempre, l’accettazione dogmatica da parte della maggior parte degli esponenti di una comunità scientifica che trascurerebbe di cercare risposte valide a quelle problematiche che non possono essere risolte con l’approccio evoluzionista, mostrando su quale strada di implosione e decadenza sia ormai la teoria dell’evoluzione. Cercando di demolire il mito dell’omologia, e di contrastare il dogma materialistico dell’autoorganizzazione, dedica una lunga sezione alla teoria degli equilibri punteggiati proposta da Stephen J. Gould e Niles Eldredge nel 1972. L’autore applica nella sua analisi i tipici strumenti della strategia creazionista: forzare le interpretazioni e trascurare alcuni aspetti delle argomentazioni logiche necessarie alla piena comprensione e alla validità della teoria stessa, mettendo in bocca agli autori frasi parziali e incomplete, e accusandoli di aver compiuto una spudorata ripresa delle teorie saltazioniste e macromutazioniste di Otto Schindewolf e Richard Goldshmidt, adottando una visione sconfessata da tempo dalla genetica; un’idea per altro poco originale che ha già diversi precedenti nei lavori di molti creazionisti americani.
Come ha scritto Pietro Greco, i segnali di un rinvigorimento del creazionismo, negli Stati Uniti come nel resto del mondo, non vanno interpretati solamente come frutto del rinnovamento del fondamentalismo religioso e delle sue sempre più forti influenze nella politica e nella società. Riflettono anche una problematica interna alla scienza: il fatto che essa sia stata inquinata da un modello "pragmatista", che guarda all'impresa scientifica principalmente come a una fonte di tecnologia, che non ha bisogno di un'epistemologia forte, di formazione, di senso critico e di scelte, ma solo di una collezione di fatti. Una scienza che delega ai soli esperti la soluzione dei problemi pratici, metodologici e soprattutto teorici, non guida la gente alla comprensione dei contenuti e non diffonde una cultura. Le strategie di comunicazione del neocreazionismo tra Stati Uniti ed Europa scientifica profonda si espone al rischio di essere sfidata da paradigmi alternativi più vicini al senso comune, che hanno come punto di forza il far apparire scienza ciò che in realtà non lo è.


Autore
Astrid Pizzo, dottore di ricerca in Biologia Evoluzionistica e Conservazione della Biodiversità, è
attualmente cultrice della materia presso la cattedra di Filosofia della Scienza dell’Università di Milano

CITAZIONE
“che hanno credenziali e sono impiegati ai più alti livelli professionali”

Nomi compresi di titoli grazie. Io ho un elenco di nomi italiani, compresi i titoli, facilmente verificabile. Un elenco di sconosciuti senza fonte non dice nulla.

CITAZIONE
“È vero che la maggioranza degli scienziati è ancora evoluzionista, ma la minoranza creazionista è cospicua, in aumento ed è presente in ogni branca della scienza: biologia, geologia, fisica, ingegneria, medicina.”

Falso. A tal proposito ti cito un documento ufficiale del consiglio d'Europa che mette al bando il creazionismo quale ideologia pericolosa se insegnata nelle scuole in quanto completamente a-scientifica e destituita di ogni fondamento e ribadisce inoltre con forza, se ce ne fosse bisogno, la totalità di consensi che la teoria dell'evoluzione, basata su fatti precisi e enormi evidenze empiriche, riscuote all'interno della comunità scientifica.


Doc. 11297
8 June 2007

The dangers of creationism in education

Report
Committee on Culture, Science and Education
Rapporteur: Mr Guy LENGAGNE, France, Socialist Group


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Summary

The theory of evolution is being attacked by religious fundamentalists who call for creationist theories to be taught in European schools alongside or even in place of it. From a scientific view point there is absolutely no doubt that evolution is a central theory for our understanding of the Universe and of life on Earth.

Creationism in any of its forms, such as “intelligent design”, is not based on facts, does not use any scientific reasoning and its contents are pathetically inadequate for science classes.

The Assembly calls on education authorities in member States to promote scientific knowledge and the teaching of evolution and to oppose firmly any attempts at teaching creationism as a scientific discipline.

A. Draft resolution

1. The Parliamentary Assembly is worried about the possible ill-effects of the spread of creationist theories within our education systems and about the consequences for our democracies. If we are not careful, creationism could become a threat to human rights, which are a key concern of the Council of Europe.

2. Creationism, born of the denial of the evolution of species through natural selection, was for a long time an almost exclusively American phenomenon. Today creationist theories are tending to find their way into Europe and their spread is affecting quite a few Council of Europe member states.

3. The prime target of present-day creationists, most of whom are Christian or Muslim, is education. Creationists are bent on ensuring that their theories are included in the school science syllabus. Creationism cannot, however, lay claim to being a scientific discipline.

4. Creationists question the scientific character of certain items of knowledge and argue that the theory of evolution is only one interpretation among others. They accuse scientists of not providing enough evidence to establish the theory of evolution as scientifically valid. On the contrary, they defend their own statements as scientific. None of this stands up to objective analysis.

5. We are witnessing a growth of modes of thought which, the better to impose religious dogma, are attacking the very core of the knowledge that we have patiently built up on nature, evolution, our origins and our place in the universe.

6. There is a real risk of a serious confusion being introduced into our children’s minds between what has to do with convictions, beliefs and ideals and what has to do with science, and of the advent of an “all things are equal” attitude, which may seem appealing and tolerant but is actually disastrous.

7. Creationism has many contradictory aspects. The “intelligent design” theory, which is the latest, more refined version of creationism, does not deny a certain degree of evolution but claims that this is the work of a superior intelligence and not natural selection. Though more subtle in its presentation, the doctrine of intelligent design is no less dangerous.

8. The Assembly has constantly insisted that science is of fundamental importance. Science has made possible considerable improvements in living and working conditions and is a not insignificant factor in economic, technological and social development. The theory of evolution has nothing to do with divine revelation but is built on facts.

9. Creationism claims to be based on scientific rigour. In actual fact the methods employed by creationists are of three types: purely dogmatic assertions; distorted use of scientific quotations, sometimes illustrated with magnificent photographs; and backing from well-known scientists, most of whom are not biologists. By these means creationists seek to appeal to non-specialists and sow doubt and confusion in their minds.

10. Evolution is not simply a matter of the evolution of humans and of populations. Denying it could have serious consequences for the development of our societies. Advances in medical research with the aim of effectively combating infectious diseases such as AIDS are impossible if every principle of evolution is denied. One cannot be fully aware of the risks involved in the significant decline in biodiversity and climate change if the mechanisms of evolution are not understood.

11. Our modern world is based on a long history, of which the development of science and technology forms an important part. However, the scientific approach is still not well understood and this is liable to encourage the development of all manner of fundamentalism and extremism, synonymous with attacks of utmost virulence on human rights. The total rejection of science is definitely one of the most serious threats to human rights and civic rights.

12. The war on the theory of evolution and on its proponents most often originates in forms of religious extremism which are closely allied to extreme right-wing political movements. The creationist movements possess real political power. The fact of the matter, and this has been exposed on several occasions, is that the advocates of strict creationism are out to replace democracy by theocracy.

13. All leading representatives of the main monotheistic religions have adopted a much more moderate attitude. Pope Benedict XVI, for example, as his predecessor Pope John-Paul II, today praises the role of the sciences in the evolution of humanity and recognises that the theory of evolution is “more than a hypothesis”.

14. The teaching of all phenomena concerning evolution as a fundamental scientific theory is therefore crucial to the future of our societies and our democracies. For that reason it must occupy a central position in the curriculum, and especially in the science syllabus. Evolution is present everywhere, from medical overprescription of antibiotics that encourages the emergence of resistant bacteria to agricultural overuse of pesticides that causes insect mutations on which pesticides no longer have any effect.

15. The Council of Europe has highlighted the importance of teaching about culture and religion. In the name of freedom of expression and individual belief, creationist theories, as any other theological position, could possibly be presented as an addition to cultural and religious education, but they cannot claim scientific respectability.

16. Science provides irreplaceable training in intellectual rigour. It seeks not to explain “why things are” but to understand how they work.

17. Investigation of the creationists’ growing influence shows that the arguments between creationism and evolution go well beyond intellectual debate. If we are not careful, the values that are the very essence of the Council of Europe will be under direct threat from creationist fundamentalists. It is part of the role of the Council’s parliamentarians to react before it is too late.

18. The Parliamentary Assembly therefore urges the member states, and especially their education authorities, to:

18.1. defend and promote scientific knowledge;

18.2. strengthen the teaching of the foundations of science, its history, its epistemology and its methods alongside the teaching of objective scientific knowledge;

18.3. make science more comprehensible, more attractive and closer to the realities of the contemporary world;

18.4. firmly oppose the teaching of creationism as a scientific discipline on an equal footing with the theory of evolution by natural selection and in general resist presentation of creationist theories in any discipline other than religion;

18.5. promote the teaching of evolution by natural selection as a fundamental scientific theory in the school curriculum.

19. The Assembly welcomes the fact that, in June 2006, 27 Academies of Science of Council of Europe member states signed a declaration on the teaching of evolution and calls on academies of science that have not yet done so to sign the declaration.

B. Explanatory memorandum by Mr Guy Lengagne, rapporteur

1.Mr McIntosh and eighteen of our colleagues have signed a motion for a recommendation entitled “The dangers of creationism in education”. In order to examine the merits of this recommendation, the Assembly decided to ask the Culture Committee to produce a report on this important and difficult issue.

2.As creationism is first of all a reaction to the theory of evolution, it appeared important to describe this theory. Moreover, the most orthodox form of creationism denies the scientific character of the theory of evolution while claiming to be a science itself. This question cannot be considered without employing some basic definitions.

3.This compelled the rapporteur to discuss in the first part of his report a number of technical matters. These may seem somewhat dry in nature but without taking a brief look at the biological questions involved it is not possible seriously to show that evolution is a real science and that creationism, which falls under religion, cannot lay claim to the status of science – and therefore cannot be taught as such.

Evolution: a genuine scientific theory

4. As far as the origins of the universe, the Earth and species are concerned, several theories clash with one another and a number of questions remain unanswered. In all periods of history, people have wondered about their origins and the origin of the Earth. Where have we come from? Religions claim to provide them with answers, including the idea that there is a supreme being, one God that is at the origin of everything – the universe, the Earth and the human race. This belief in an omnipotent “God Creator” is one of the main tenets of the three principal monotheistic religions, Judaism, Christianity and Islam.

5. In 1802, William Paley (1743-1805), an Anglican archdeacon, developed the theory of natural theology. He wrote that a person who found a watch on a beach could not deny the existence of a superior intelligence that had designed, made and lost the object. God was no other than the watchmaker of the world and human beings discovered the results of his work in the treasures of nature. Various discussions opposing Paley’s theory of natural theology and the Bilblical story of Genesis were to arise in the 19th century.

6. The first major upheaval came about as a result of the work of John Baptiste Lamarck (1744-1829), a French biologist. At the beginning of the 19th century, Lamarck presented his basic theory of “transformism” in a work entitled Philosophie Zoologique. A few years later, on 29 November 1859, Charles Darwin (1809-1882) published a work entitled “On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life”, in which he also put forward the idea that species evolve. Today, it is considered the founding work of the theory of evolution. According to this theory, which contrasts sharply with the knowledge and fears of the time, the biological characteristics of living beings evolve in the course of time and genuine natural selection operates for the survival of species. Through his activities and this work, Darwin proposed to the people of his time a new hypothesis concerning the evolution of species and human beings. His works mark the end of the agreement between natural history and the Christian tradition, as well as the birth of anti-evolutionist movements1.

7. From then on, there were two camps that faced one another: those who were convinced that Darwin had to be opposed in order to defend Christian theology and those who thought that the theory of natural selection would enable humankind to put an end once and for all to the theoretical foundations of “religious obscurantism”.

8. Creationism thus came about in opposition to Darwin’s theory of evolution. Since we are dealing with science here, we must be precise about the subject we are discussing: What is evolution?

Evolution

9. It should be pointed out that our genes, from which the word “genetic” derives, carry information about the characteristics of a living organism, whether it be a simple bacterium or a human being. A gene is a “piece” of DNA (deoxyribonucleic acid). DNA carries the genetic information of every living being. Moreover, the study of DNA is being used more and more outside the area of scientific research, for example to disprove or verify parenthood or to clear up certain criminal offences. DNA, as will be seen, is very widely used in the science of evolution.

10. Populations evolve when individuals with certain characteristics (such as tallness) have more descendants than other individuals. The characteristics inherited from the individuals with many descendants become more frequent in the following generations:

- Biological evolution is defined as a modification of the genetic characteristics in the course of time within a group of living beings or a population.

- Adaptation refers to the characteristics of an organism that improve its ability to survive and reproduce in total harmony with its natural environment. Adaptations are the result of natural selection.

- Biodiversity results from the repeated separation of one species into two or more new species (which specialists call “speciation”). When a single species separates into two, the two resulting species share numerous characteristics as they derive from a common ancestor.

11. Evolution thus explains how organisms adapt to their environment (by natural selection), how the diversity of life was formed (by speciation) and why different organisms share characteristics (through a common ancestor). In this connection, it is important to stress that it is wrong to claim that human beings descend from monkeys. They are closely related to monkeys and have a common ancestor but there is no direct line of descent between the two.

12. There is a considerable body of scientific evidence concerning evolution. Scientists have shown that evolution is a fact because of

- the evidence provided by palaeontological data,

- the numerous cases of characteristics shared by organisms with a common ancestor,

- the reality of continental drift,

- direct observations of genetic changes in populations.


13. It should be pointed out that the human being is just one of the links in the long chain of evolution.

14. Scientific advances and discoveries in the field of genetics have made it possible to demonstrate the existence of genetic mutations that come about at random and are not oriented towards a particular goal. It is the modification of genes in the descendence of living beings that defines biological evolution. Among the organisms that reproduce by sexual means, genetic variability increases through crossing over, the independent assortment of chromosomes and fertilisation. These various mutations and any other processes that rearrange the genetic information combine to bring about the evolution of species and populations and tend to reinforce the variability of individuals and species on the planet. Genetic modifications trigger morphological, biochemical and behavioural differences. Natural selection and/or genetic drift have an effect on the differences between individuals or species in order to produce evolutionary changes.

15. Apart from demonstrating the process of evolution, scientists have been able to show the consequences of this process for life on Earth. Three main characteristics define the latter: the adaptation of organisms to their environment, speciation (the repeated separation of one species into two or more new species), which contributes to the diversity of life on Earth, and the existence of common ancestors. Evolution involves these different characteristics of that life.

16. Palaeontological data, such as the fossil record, provide clear proof of the evolution of species and individuals in the course of time. Fossils are the preserved remains of organisms that lived a long time ago. They enable biologists to reconstruct the history of life on earth and, even though a number of uncertainties remain, provide evidence to give weight to the idea that species have evolved in the course of time. Palaeontology also confirms the existence of new groups of organisms on the basis of organisms that existed previously.

17. The fact that these organisms share common characteristics is consistent with the biological blueprints of the evolutionary relations. One of the main propositions of the theory of evolution is that organisms should carry in themselves the evidence of their evolutionary past, and this is indeed the case. The similarities in the models of development can be explained by their descent from a common ancestor. The proteins and DNA of organisms that share a common ancestor are closer than the proteins and DNA of those that do not share a recent common ancestor.

18. Continental drift, which is the result of the splitting up of the Pangea (the old supercontinent comprising almost all the land that emerged from the Carboniferous period at the beginning of the Jurassic) at least 200 million years ago, also enables proof of evolution to be furnished. The fossils of organisms that evolved when the continents were connected have a wider geographical distribution than those of organisms that have evolved more recently. The effect of continental drift was to separate families of living organisms and thus bring about their development, independently of their descent, as well as the appearance of new species and the extinction of others.

19. Finally, scientists have been able to observe, whether in the laboratory or in nature, genetic changes in the course of time in the populations or species studied. They have also been able to trigger genetic modifications themselves by crossing species. This is called artificial selection. Natural and artificial selection make it possible to provide evidence of evolution.

20. In order to illustrate this point, let us mention a few examples that show the process of evolution:

Research on the fight against AIDS has brought to light new aspects that confirm that evolution has taken place. After developing new treatments for HIV that appeared very promising, researchers discovered that this virus was rapidly evolving in order to keep adapting to its environment. HIV has a particularly elevated mutation rate but that in itself does not make it possible to explain the fact that this virus evolves by considerably increasing its ability to resist clinical therapies. There is often an interval of about ten years between the moment when an individual is afflicted by the virus and when the first AIDS symptoms are triggered. During this period, no appreciable increase in the HIV concentration in the blood is established. However, scientists have shown that the virus has produced millions of viral descendants during this period, which implies that enormous quantities of virus are destroyed very quickly after they have been produced. The body therefore hosts many different strains of HIV that compete with one another and fight to survive against the various clinical therapies. More generally, the recent changes in the AIDS virus are evidence of the ability of any organism to evolve.

21. The resistance of many insects to new pesticides shows they are similarly able to adapt to a new environment in which only those that are most resistant will survive. Resistance to antibiotics also tells us a great deal. Today, many species of bacteria are resistant to all kinds of antibiotics because, as a result of natural selection, only the few bacteria that have resisted have been able to multiply.

22. It is important to note that the number of means of verifying the hypotheses put forward has increased since Darwin. From the form of the fossils discovered to the study of their DNA, the cross-checking of information makes it possible to achieve considerable objectivity.

23. There can be no doubt that evolution is a genuine science.

24. As Guillaume Lecointre, a professor at the National Natural History Museum in Paris, points out, science is the totality of operations that produce objective knowledge. A statement on the world can only be described as objective if it has been verified by an independent observer. This verification depends on three factors: scepticism, rationality and logic and, finally, methodological materialism. These three pillars ensure the objectivity of a scientific result.

25. Scientific research on the subject of evolution has been no exception.

26. At present, scientists from all nations, races and religions agree on the existence of evolution and accordingly no longer try to find out whether it has actually taken place but “how” this has happened. A number of questions remain within the scientific community with regard to understanding all the processes that lead to evolution. In particular this work consists in revealing the mechanisms that have governed the present structuring of biodiversity2. However, no science is ever complete and new discoveries regularly enable progress to be made on understanding “how” things are as they are.

27. In addition, as Hervé LeGuyader emphasises, evolutionist thinking now pervades all areas of biology and, through the historical dimension of the process of evolution, also affects the sciences of the Earth and the universe. The advances in evolution research have in fact resulted in broadening the basis of this theory, so that today the evolution of populations, including human populations, is only part of evolution as a whole. Research being done on evolution is still providing more evidence for the truth of the theory of evolution.

28. One of the discoveries that has been made in the study of our planet and has been confirmed many times, is the dating of the major events that have marked its development:

- the solar system, which includes the Earth, was formed approximately 4.6 billion years ago;

- life appeared on Earth at least 2.5 billion years ago (in the form of unicellular bacteria);

- about 200 million years ago Pangea began to split up to form the continents we know today;

- homo sapiens, ie human beings, emerged between 100,000 and 200,000 years ago.

It is thus not hard to understand why these discoveries have presented a challenge to those who apply a strict interpretation to the first part of the Bible, ie Genesis.

Creationism

29. These various discoveries and scientific advances concerning evolution led to strong opposition from various so-called “creationist” movements (the word derives from “creation” in the biblical sense of the term).

30. The most intransigent of the supporters of Creationism claim that the world was created by God in six days and maintain that the transformist or evolutionist theories that conflict with the Bible, according to which God created each plant or animal species individually, can only be lies. They say that science is wrong because, in the strictest possible sense, the Bible says something else – which reminds us, incidentally, of the trial of a man called Galileo.

31. This strict Creationism is subdivided into two branches, one that categorically rejects the scientific discourse and another, also called “scientific creationism” or “science of creation”, that thinks that the science versus religion conflict is only an illusion.

32. According to “scientific Creationism”, the author of creation, as described in the Bible, is always present and intervenes in the various processes that bring about evolution. Within scientific creationism, the debate on the Earth’s age divides the so-called “young-earth creationists” (YECs) from the “old-earth creationists” (OECs). The first apply a literal interpretation of the first eleven chapters of Genesis, while the second group admit that creation may have taken place over a long period and seek to reconcile the scientific data with the story of Genesis.

33. Alongside these different movements that come together under the heading of strict creationism, we also find so-called progressive creationism, which does not totally reject evolution but argues that creation necessarily involved successive divine interventions.

34. Confrontations between creationists and Darwinists took place throughout the 19th and 20th centuries, especially in the United States. In 1925, at the so-called “Monkey Trial”, John Scopes, a teacher in Dayton, Ohio, was convicted for teaching his pupils the theory of evolution. However, as a result of scientific discoveries and advances, especially in the filed of biology, the theory of evolution gradually gained acceptance. In 1968, the United States Supreme Court declared the anti-evolutionist laws in force in several states unconstitutional.

35. The last quarter of the 20th century was marked by an appreciable resurgence of creationist theories. In the light of the setbacks they had sustained against the supporters of the theory of evolution, the creationists tried to adapt, and did so to such an extent that in the current statements of the “neocreationists” references to God and the Bible are, or at least it would appear, totally absent. There is no longer any question of divine creation. The neocreationist movement, which mainly consists of the advocates of “intelligent design”, defends the hypothesis of the intervention of a so-called superior intelligence. Describing the theory as scientific, the supporters of the intelligent design theory demand that their ideas be taught in biology classes alongside the theory of evolution.

36. However, in 2005 the intelligent design creationists also suffered a setback when the Pennsylvania judge John Jones declared that the teaching of intelligent design in schools violated the constitutional separation of church and state.

37. Nevertheless, creationism (or neocreationism) is still well-developed in the English-speaking countries, especially the United States and Australia. While most curricula in Europe today unashamedly teach evolution as a recognised scientific theory, the same does not apply to the United States. In July 2005, the Pew Research Center conducted a poll that showed that 64% of Americans favoured the teaching of intelligent design alongside the theory of evolution and that 38% would support the total abandonment of the teaching of evolution in publicly owned schools. The American President George W. Bush supports the principle of teaching both intelligent design and the theory of evolution. At the moment, 20 of the 50 American states are facing potential adjustments of their school curricula in favour of intelligent design.

Creationism in Europe

38. Many people think that this phenomenon only affects the United States and that, even if it is not possible to be indifferent to what is happening on the other side of the Atlantic, it is not the Council of Europe’s role to deal with this issue. That, however, is not the case. On the contrary, it would seem crucial for us to take the appropriate precautions in our 47 member states.

39. Alongside Christian creationism there is now Muslim creationism: the creationist arguments of Christian origin became popular among the Muslims with the rise of the Islamist movements at the beginning of the 1980s.

40. Today, creationists of all faiths are trying to get their ideas accepted in Europe. As a result, we have seen several initiatives from these various movements on the Eurasian continent in the last few years, with schools apparently the main target. The beginning of 2007 saw an offensive by the Turkish creationist Harun Yahya, who sent his last and very lavish work, entitled “The Atlas of Creation”, which claims to denounce the deception of the theory of evolution, to a large number of French, Belgian, Spanish and Swiss schools. In France, the Ministry of Education, after consulting specialists, immediately reacted by expressly calling for this work to be removed from the resource centres of the schools concerned as the book met none of the quality requirements laid down for classroom teaching.

41. The creationists are attacking on two fronts: they either deny the scientific nature of evolution or try to put the lack of certainty at the centre of the debate that pits them against the supporters of the theory of evolution. To this end, they rely on the fact that the science of evolution, like any science, is not “closed”, ie it casts doubt on certain elements or describes others in greater detail (without this calling into question the foundations on which it is based).

42. For the creationists of all persuasions, the element of uncertainty that surrounds scientific work on the subject of creation and evolution is much too large to give this theory sufficient credence. Do they need to be reminded that this applies to all science? It is only necessary to cite the example of the atom, which was considered indivisible and was then split into its nucleus and electrons, after which quarks were discovered. However, these scientific discoveries have never challenged the basis of atomic theory! A scientific theory produces new knowledge that it tries to interpret according to the prevailing paradigms, which forces the theory to evolve in order to take account of these new data.3 However, reviewing and evolving a theory does not mean calling into question its basic principle, and the same applies to the theory of evolution.

43. While the most radical creationists adhere to a crude denialism by completely denying the scientific advances and discoveries concerning the evolution of species, other creationist movements proclaim themselves scientific, a claim that is completely contradictory. So-called scientific creationism is in fact the desire to place the narrative of the holy books on a scientific basis. However, as Guillaume Lecointre emphasises, just as the construction of a myth has nothing in common with the construction of a scientific assertion, the statements made in the context of the two theories have very little chance of tying up with one another. Other movements promote the idea that evolution has indeed taken place but is the result of the act of a transcendent will, an “intelligent design”.

44. In the light of these assertions and other claims of scientific legitimacy emanating from various creationist movements, it is justified to ask: How can the creationists claim to be able to provide scientific proof for what they are saying? The scientific nature of an assertion depends to a large extent on the ability to verify its objectivity by reproducing experiments or observations. As we shall show, the scientific character of the alternative ideas put forward by the creationists can be seriously called into question, indeed totally refuted.

45. While the evolution sciences have evolved considerably since Darwin, the creationists have not gone beyond their pitiful level of quibbling4. Evolution has not stopped “evolving” since Darwin theorised it. Science is a body of knowledge constantly being built and rebuilt. The scientific approach consists in continually questioning models, which remain true unless and until they have been refuted. The creationist arguments have never evolved and are not based on any scientific proof. Facts are presented without theory, or theoretical arguments are put forward without any facts to confirm or refute them. Creationism appears more dogmatic than scientific.

46. Guillaume Lecointre has shown that they have been somewhat cavalier with regard to elementary rules of science. The first breach of these rules is their lack of scepticism. In every creationist experiment, faith imposes a preconceived idea of the expected result. Faith does not permit them objectively to accept the result of a scientific experiment if it does not correspond to their beliefs, so it would seem impossible to reconcile faith and science. The second breach noted concerns the fact that even if the creationists seem to comply with the principles of logic, that logic is based on false premises, indeed on a tendentious selection of facts. Finally, mention may be made of a large number of breaches of the principles of methodological materialism and experimentation. As G. Lecointre emphasises, scientific creationism is by definition the very opposite of science because it denies the need for recourse […] to material realities […] in order to establish truths. However, let us repeat: it is not possible to establish knowledge without scientific evidence and without verifying its objectivity and scientific character by the reproduction of experiments and/or observations. The creationists make a number of claims that cannot be scientifically tested and are thus not provable. It is therefore easy to see through the deception of the creationists who claim to follow scientific principles. This deception is all the greater as, being aware that it is impossible for them to prove scientifically what their dogma advocates, some creationists even go so far as to fabricate facts and evidence. Thus, apart from the absurd interpretations put forward by some creationists, it would seem that others do not hesitate to fabricate “pseudo” evidence to try to prove the scientific nature of their statements.

47. Thus the Turkish preacher Harun Yahya seems to employ both these methods. In his numerous anti-Darwinist works, he tries to prove the absurdity and unscientific nature of the theory of evolution, which is for him only one of Satan’s greatest deceptions. However, the pseudo-scientific method he uses in his work The Atlas of Creation cannot in any way be considered scientific. The author tries to prove the non-scientific nature of the theory of evolution by taking and challenging the evidence of evolution. He does not mention any prior questioning. Moreover, as he only compares photographs of fossils to photographs of current species he provides no scientific proof for these statements. Even better, as Pascal Picq mentions by way of example, on page 60 of this work we see a superb photograph of a fossil of a perch with a claim in the caption that this fish has not evolved over millions of years. That, however, is wrong: a detailed study of the fossil and perches living today shows that, on the contrary, they have evolved a great deal. Unfortunately, Yahya’s book is full of this type of falsehood. None of the arguments in this work are based on any scientific evidence, and the book appears more like a primitive theological treatise that the scientific refutation of the theory of evolution. It may be noted that Yahya says he has the support of major scientists. They would also have to be specialists in the biology of evolution!

48. Similar criticism can be made about the “pseudo”-scientific character of the intelligent design theory. Its supporters present the Darwinian theory of evolution not as a scientific theory but as an ideology or a “natural philosophy” and therefore think it either cannot be taught in schools as a “science” or that the intelligent design theory must be taught at the same time. There is consequently a tendency to justify the inclusion of the intelligent design ideas, which are presented as scientific because of the total lack of any reference to the Bible and God, in the school curricula. However, as G. Lecointre has shown, the intelligent design theory is anti-science: any activity involving blatant scientific fraud, intellectual deception or communication that blurs the nature, objectives and limits of science may be called anti-science. The intelligent design movement would seem to be anti-science for several reasons. Firstly, the nature of the science is distorted. Secondly, the objectives of the science are distorted. The writings of the leaders of this movement show that their motivations and objectives are not scientific but religious.

49. The intelligent design theory annihilates any research process. It identifies difficulties and immediately jumps to the conclusion that the only way to resolve them is to resort to an intelligent cause without looking for other explanations. It is thus unacceptable to want to teach it in science courses. It is not enough to present it as an alternative theory in order to have it included in the science syllabus. In order to claim to be scientific, it is only necessary to refer to natural causes in one’s explanations. The intelligent design theory, however, only refers to supernatural causes.

50. In addition, the failure to publish the work done by the various creationist movements is merely a reflection of their non-acceptance by the scientific community. Harun Yahya has his own publishing house, which enables him to publish his works in large quantities. Without this, it would never have been possible to disseminate them to the same extent. Moreover, there is no consensus on one creationist theory in particular. Each of the numerous creationist movements is convinced it possesses the truth. The fact is that the theory of evolution is accepted virtually throughout the scientific world, and the international scientific community’s lack of recognition of the alternative ideas proves that the creationist movements, whatever they may say, remain marginal and can accordingly not be given sufficient weight for them to be included in the school curricula.

51. It therefore cannot be acceptable to teach alternative theories as science. That would constitute a danger in itself and involve the risk of witnessing the development of many different theories, each as absurd as the next. Moreover, it would only sow discord among pupils and students.

52. In this connection, in accordance with the principle of an open attitude to the alternative theories advocated by the scientific creationists, and in order to show the illogicality of teaching the creationist theories alongside the theory of evolution, a movement has, ironically, developed in the United States. The so-called Pastafarian movement supports the theory of the Flying Spaghetti Monster. Pastafarianism is a parody on religion created in response to the decision of the Kansas State Board of Education to permit the teaching of intelligent design in science courses on an equal footing with the theory of evolution. According to Pastafarianism, an invisible and omniscient being called the Flying Spaghetti Monster created the universe in one day. The supporters of Pastafarianism are demanding the same place in the school curricula as intelligent design. Full of irony, this pseudo-religion is setting a trend and the cult is spreading.

Creationism and Education: The main creationist initiatives in Europe, overviews and reactions of the scientific and religious communities

In Turkey:

53. Turkey, which has been one of the few officially secular Muslim countries since the republic was established by Mustafa Kemal Atatürk in 1923, seems to be one of the main cradles of Islamic scientific creationism. As Jacques Arnoult5 has emphasised, “Turkey appears to be one of the most active and most highly structured centres of this fundamentalist school of thought”.

54. The Turkish Islamist preacher Harun Yahya, whose real name is Adnan Oktar, is one of the most symbolic figures of this movement. He is around fifty years old and has been publishing works on creation or religion for about twenty years. He also has his own publishing house, Global, the head office of which is in Istanbul. In 1991, Oktar set up the science and research foundation Bilim Arastirma Vakfi (BAV). Since its establishment, BAV has been very active in trying to have any reference to evolution removed from Turkish education. It also organises many conferences on creationism in the principal Turkish towns and cities. It would seem that BAV has close links to the American Institute for Creation Research (ICR).

55. The latest work by Harun Yahya appeared in December 2006 and is entitled “The Atlas of Creation”. It is a large book and is the first volume of a series of seven. It attempts to refute Darwinism and the theory of evolution in 772 richly illustrated pages. Its conclusion is clear: “creation is a fact” and “evolution is a deception”. Moreover, the author sharply condemns “the secret links between Darwinism and the ideologies with blood on their hands, such as fascism and communism”. At the beginning of 2007 Yahya launched an offensive aimed at the mass distribution of his work in Europe and throughout the world.

56. It should also be noted that the creationist ideas are already to be found in some Turkish school textbooks, and 75% of Turkish secondary school students do not believe the theory of evolution. However, protest movements have been set up in Turkey. A commission was created in 1998 to respond to the criticism and the creationist attacks on evolutionist ideas and to try to warn the public. TÜBA, the Turkish Academy of Sciences, and TÜBITAK, the Turkish Scientific and Technological Research Council, have also taken up a stance in favour of evolution.

In France:

57. The Harun Yahya offensive: In early 2007, the Turkish creationist Harun Yahya sent his work entitled “The Atlas of Creation” to a very large number of French schools and resource centres. In response, the Minister of Education, Gilles de Robien, called on chief education officers to ensure that this book "which does not correspond to the content of the curricula drawn up by the Ministry, is not available at school resource centres”. Hervé LeGuyader, Professor of Evolutionary Biology at the University of Paris VI, was tasked by the General National Education Inspectorate with producing a detailed analysis of this atlas. He considers the book to be “Much more dangerous than the previous creationist initiatives, which were often of Anglo-Saxon origin”. He believes that the lavishness of the work and the method employed by the author could “prove highly effective in the case of an uninformed public. He also finds that the scientific content of this book is “pathetically inadequate”. “The Atlas of Creation” has also been sent to many journalists.

58. The Interdisciplinary University of Paris (UIP): The UIP, an association set up under the Law of 1901, was established in 1995 to replace the European University of Paris, which was founded in 1989 to succeed the Popular University of Paris. Supported at the beginning by a number of prestigious companies, it has gradually been abandoned by its sponsors owing to the suspicions of neocreationism raised against it. It is actively working on the introduction of spirituality into the sciences and society and is also said to be very closely allied to the American intelligent design movement. The transmission on ARTE in October 2005 of the Thomas Johnson documentary Homo sapiens, a new history of Man was, incidentally, very controversial in France. It seems to have been very largely inspired by the work of Anne Dambricourt-Malassé, who is responsible for research at the National Scientific Research Centre CNRS, is attached to the Paris Natural History Museum and was at that time a member of the UIP’s scientific council. The documentary was accused of conveying a neocreationist message and helping the UIP’s cause.

In Switzerland:

59. The activities of Harun Yahya in French-speaking Switzerland: In March 2007, a very large number of schools in French-speaking Switzerland also received Harun Yahya’s work “The Atlas of Creation”. Georges Schürch, Director General of the Orientation Cycles in the Canton of Geneva, said that the company responsible for distributing this work in French-speaking Switzerland had given him a thousand copies to distribute. He pointed out on that occasion that no new work could be authorised for use in schools without a prior examination.

60. Jacqueline Horneffer, Deputy Public Education Secretary in the Canton of Geneva, called on educational establishments to refuse to take delivery of this work, which they did. According to her, “the book does not correspond to current scientific theories and does not comply with the principle of the separation of secular and religious education”. In Switzerland, “The Atlas of Creation” has also been sent to journalists and scientists.

61. The European Biblical Centre: The creationists are also represented in Switzerland by the European Biblical Centre and its facilitator Daniel Mathez. The Centre is a creationist publisher that has already published around fifteen works.

62. The ProGenesis group: The small Swiss creationist group ProGenesis is working for the rehabilitation of the Book of Genesis. Its aim is to assert creationism over evolutionism and to do so by means of media or play. In this connection, it has set up a project called Genesis-Land, which is a leisure park that might be constructed in northern Switzerland and would aim “to disseminate the Christian message as a counterweight to the Darwin’s omnipresent theory of evolution”.

In Belgium:

63. Creationist attempt at infiltration into Belgian schools: After France, and parallel to the offensive conducted in Switzerland, Harun Yahya launched the distribution of his Atlas of Creation in Belgium in March 2007. In a circular letter dated 22 March 2007, Marie Arena, the Minister in charge of compulsory education and social development, warned “all education staff against the values promoted by this document” and went on to say that she was “counting on everyone being vigilant [...] to ensure that it (could) in no way constitute an educational tool for the pupils’ use”

64. Mobilisation of the Brussels university community: Since early 2007, Belgian academics at the Free University of Brussels, have held a series of lectures on “God or Darwin?”. Among the various works there is a study by Laurence Perbal, a university lecturer, on “the evaluation of the opinion of secondary and higher education students in Brussels concerning the concepts of evolution”. This study shows in particular “that a large proportion of the individuals questioned seem to think that the Darwinian theory of evolution only concerns the physical aspect of human beings and not their soul or conscience”. At the same time, “a large proportion of the students say they have never heard of the Darwinian theory of evolution even though it is part of the biology curriculum for the last year of secondary school”.

In Poland:

65. The theory of evolution and Darwinism were publicly called into question in the autumn of 2006 by the Polish Deputy Minister of Education and Lodz MP, Mirosław Orzechowski, a member of the League of Polish Families (LPR, an extreme right-wing, ultra-Catholic party). He said that “the theory of evolution is a lie, a mistake that has been legalised as a common truth, adding that “We must not teach lies, just as we must not teach evil in the place of good and ugliness in the place of beauty." Finally, according to him the evolutionist theory is only “a story, a piece of literature that could be used as a background for a science fiction film”. Just before that, in early October 2006, Maciej Giertych, an LPR member of the European Parliament and father of the Polish Minister of Education Roman Giertych, had called for the withdrawal of the Darwinian theory from school curricula, arguing that it was not “supported by evidence”.

In Russia:

66. In Russia in February 2007, a young 16-year-old girl and her father brought an action against the Ministry of Education and Science because they did not accept the fact that the school biology textbooks only offer one theory, that of evolution, which, they said, was incompatible with their beliefs. The plaintiffs were supported by members of the Russian Orthodox Church. It would seem that the teaching of the theory of evolution in Russia today is being increasingly called into question by pupils and their parents, who want access to teaching that is closer to their religious and personal convictions. Father Vsevolod Chaplin, deputy head of the Department of External Relations of the Moscow Patriarchate, deplores the ideological character of the theory of evolution, which has been the only theory taught in Russian schools since the Soviet era. He is appealing for the right of pupils and their parents to education that does not run counter to their faith, a right, he says, that is guaranteed by international legislation.

In Italy:

67. Letizia Moratti, at the time Italian Minister of Education and Research in the Berlusconi government, proposed in February 2004, in the context of educational reforms, and especially changes to the school curricula, a decree aimed at abolishing the teaching of the theory of evolution in primary and secondary schools. There were no longer any courses on the theory of evolution in the school curricula. The Italian scientific and journalistic communities then took action. A commission was charged with considering this issue in April 2004 and submitted its report in February 2005, in which it pointed out that the study of evolution was crucial for an overall view of life and noted the importance of the natural sciences in our modern culture. At the same time, it emphasised that the teaching of the Darwinian theories makes it possible to prevent racism and eugenics. Since then, no new decree has been published. The reforms are said to be still in progress but are not likely to permit the removal of the Darwinian theories from the school curricula.

In Greece:

68. Without actually being banned from the school curriculum, the theory of evolution is often relegated to the final part of the course, ie the end of the school year. As a result, it is rarely studied at secondary school owing to a lack of time.

In the United Kingdom:

69. In the United Kingdom, creationists hold lectures at state schools and the universities. In the summer of 2006, England hosted the largest international creationist symposium over a period of three days. The UK’s biggest teaching union, the National Union of Teachers (NUT) sounded the alarm bell and called for legislation to combat the growing influence of religious groups in the British education system, According to the NUT, giving more power to the religious groups would probably damage social and intercultural cohesion. The Royal Society and the Archbishop of Canterbury have spoken out against the teaching of creationism at British schools and various organisations, such as the British Center for Science Education, have condemned attempts to introduce this.

In Serbia:

70. In 2004, the Minister of Education, Liliana Colić, was forced to resign after ordering schools to stop teaching the Darwinian theory of evolution if the creationist ideas were not also part of the school curricula. The Academy of Sciences and Arts and around forty associations then condemned this danger, which they described as a theocratic deviation.

In the Netherlands:

71. In 2005, the then Dutch Minister of Education, Maria Van der Hoeven, caused a stir by proposing the organisation of a debate on the teaching of the theories of evolution in the country’s schools. However, six years earlier a truce had been concluded between the various political parties with the result that Darwinism is part of the curriculum of all Dutch schools, including faith schools, which the state funds without exercising any ideological control. In an interview, Ms Van der Hoeven said that Charles Darwin’s theories were incomplete and that new things had been discovered since, especially by the proponents of the intelligent design theory. However, she announced that she did not intend to introduce the creationist theories into the school curricula but only wanted to confront their adherents with the supporters of the theory of evolution. Ms Van der Hoeven’s initiative only met with a weak response, including in her own party, the Christian Democratic Alliance (CDA). D66, a centre-left party and an ally of the CDA, is totally opposed to creationism and Darwinism being placed on an equal footing. The VVD, a liberal right-wing party, is of the same opinion.

In Sweden:

72. In Sweden, the first creationist museum was opened in Umeå in 1996.

In Germany:

73. In a university town in the Land of Hesse, Germany, creationist ideas seem to have already been disseminated at a number of schools. Teachers of life and earth sciences at a state-approved private upper secondary school teach their pupils that a creator is the origin of the various “main types” of animals. After being alerted about this, some of the pupils’ parents approached the Hesse Ministry of Education, which thought there had been no direct infringement of the school curricula and said it was not competent to deal with such issues. Some parents then removed their children from this school.

In Spain:

74. One month after France, Mr Yahya’s Atlas of Creation was received by some professors in the biology faculty of the University of Barcelona and by the university library.

Positions adopted by the religious authorities

The position of the Vatican and the Christian religious movements

75. For a long time, the Catholic Church was opposed to transformism and then to evolutionism. However, this opposition has to be understood in the context of the more general mistrust of science prevailing at the time, given the international climate of socialism, which it saw as a consequence of evolutionism. Thus, for a long time there were clashes between the positivist revolutionaries and the Catholics who supported the restoration of the monarchy. The Catholic Church has clearly demonstrated for a very long time that it is creationist. After the Second Vatican Council the Catholic Church was more discreet and almost remained aloof on this issue. This was until 1996, when, on 23 October, Pope John-Paul II recognised that Darwin’s theories were “more than a hypothesis”. However, the debate on evolution is still taking place within the Catholic Church today. Several movements still defend creationism as a dogma. In July 2005, Christoph von Schönborn, the Archbishop of Vienna, published an article in the New York Times stating that the declarations made by Pope John-Paul II could not be interpreted as recognising evolution. At the same time, he repeated arguments put forward by the supporters of the intelligent design theory. However, it is important to note that the majority of contemporary Catholics now accept the neutrality of science.

76. In the tradition of his predecessor, Pope Benedict XVI now welcomes the role of the sciences in the evolution of humanity: Science has opened up large dimensions of reason that have been closed up to now and thus brought us new insights. In early September 2006, he brought together a group of former students and colleagues at Castel Gondolfo for a seminar on the evolutionism versus creationism debate. He published the conclusions of this seminar in mid-April 2007 in German under the title “Schöpfung und Evolution” (Creation and Evolution). He does not support the theory of creationism: the creationist position is based on an interpretation of the Bible that the Catholic Church does not share. The Pope rejects both a creationism that categorically excludes science and the theory of evolution, which hides its own weaknesses and does not want to see the questions that arise beyond the methodological capacities of science. The theory of evolution is considered too pervasive by the Catholic Church, which seems above all to be worried about the influence of social Darwinism and the evolutionist theories concerning economic matters and medical ethics.

77. In Switzerland, the Council of Christian Churches in the canton of Vaud has declared that it does not see its own views reflected in the statements and actions of the European Biblical Centre movement run by Daniel Mathez.

Reactions of the Muslim organisations

78. As far as the Muslim organisations are concerned, they condemn the grotesque proselytising practised by Harun Yahya. When questioned after the mass mailing to French schools of Yahya’s book The Atlas of Creation, Dalil Boubakeur, President of the French Council of Muslims replied that the theory of evolution “does not conflict with the Koran”. He also considers Yahya’s initiative “pernicious”: “He tries to show that species have remained immutable, with photographs to support his claim, but he fails to explain the disappearance of certain species or the emergence of others”. Boubakeur says he is “convinced that evolution is a scientific fact” adding that some verses of the Koran explicitly mention “a cyclical evolution” of the human race. In an interview with Le Monde in February 2007, the sociologist Malek Chebel said that “Islam has never been afraid of science … Islam does not need to be afraid of Darwinism … Islam does not fear the story of evolutions and of the mutations of the human race”. He points out that the Koran addresses the question of the creation of human beings by God but not that of the mutations of species. According to him, “The Atlas of Creation is the product of a sectarian organisation close to the Turkish extreme right, which disseminates “truths” on glossy paper that have nothing to do with Islam”. Finally, he expects there to be “future confrontations on this issue between fundamental Islam and the Islam of the Enlightenment”. For the Swiss Association of Muslims for Secularism, founded by Ali Benouari, “religion must not challenge science”.

Stance adopted by the international scientific community

79. On 21 June 2006, a declaration by the InterAcademy Panel (IAP) on the teaching of evolution was signed by the academies of sciences of 67 states, 27 of them member states of the Council of Europe. They called on “decision makers, teachers, and parents to educate all children about the methods and discoveries of science and to foster an understanding of the science of nature. Knowledge of the natural world in which they live empowers people to meet human needs and protect the planet“. The scientific community recognises that “there are still many open questions about the precise details of evolutionary change” but refuses to challenge some of the results of its research.

Conclusion: the denial of evolution is particularly harmful to children’s education

80. Prohibiting the teaching of key theories, such as evolution, is totally against children’s educational interests. Education has a duty to be a means of enabling children, young people and adults to become important players in the transformation of societies, whereas adopting a denialist stance on scientifically proven theories constitutes a brake on education and the intellectual and personal development of thousands of children. Science is a prominent player and plays a big and active role in this process of the evolution and transformation of societies.

81. The knowledge it provides cannot be arbitrarily challenged. By denying proven facts, the creationist theories do not contribute to the transformation of societies but to making them become archaic. The creationists are in fact supporters of a radical return to the past, which could prove particularly harmful in the long term for all our societies. This is therefore a crucial issue.

82. As we have seen, evolution is not simply a matter of the evolution of humans and populations. It now pervades the whole of science and is one of its fundamental principles, so it appears legitimate to consider the consequences that denying evolution could have on the development of our societies. How, for example, can advances be made in medical research with the aim of effectively combating diseases like AIDS if every principle of evolution is denied? Basically, evolution pervades all medical research. How can we consider living in a world without medicine? That appears absurd, but removing the teaching of evolution from the curriculum, as advocated by the creationists, could result in a considerable reduction in, if not the end of, medical research.

83. In addition, the “scientific” approach adopted by the creationists to put forward and support their ideas is itself a particularly dangerous instrument of mental manipulation: presenting a thesis as a scientific theory without providing any evidence can be compared to an attempt to manipulate minds for purposes that are, moreover, scarcely virtuous. As Charles Otis Whitman, an American zoologist (1842-1910) wrote, “Facts without theory is chaos, but theory without facts is fantasy”. Accordingly, as G. Lecointre notes, any clever manipulator relies on “facts” alone.

84. By only presenting facts without any theory or proof, Harun Yahya abuses the credulity of individuals who listen to him or read his works. Moreover, as Jacques Arnoult emphasises6, the BAV and Harun Yahya in Turkey, just like the American Institute for Creation Research, resort to partial, indeed erroneous, references to develop their creationist arguments. The authors do not hesitate to quote magazine articles that defend evolution but they succeed in turning the meaning round by shortening the quotations. This is nothing less than intellectual dishonesty, which is particularly harmful.

85. Harun Yahya refutes the theory of evolution by systematically referring to the Koran. However, as Malek Chebel has stressed, the Koran does not mention evolution directly but only creation.

86. The science of evolution, like any science, does not claim to answer the question “why things are” but simply seeks to consider how they work.

87. Some creationist fundamentalists attack Darwinism and materialism by accusing them of being the “real ideological source of terrorism”. “Darwinism is the basis of several violent ideologies that brought disaster to the human race in the 20th century”. Is it necessary to point out that human beings did not await the publication in 1859 of Darwin’s work The Origin of Species to indulge in a large number of massacres? How many people have died in the name of religious wars? The use of religion, like the reference to social Darwinism by some dictatorial regimes, is insufficient and cannot in any way call into question the theory of evolution or religion. Social Darwinism is an ideology that claims to have been inspired by Darwin but it has nothing to do with the Darwinian theory of evolution7. Moreover, it is impossible to ascribe all the evils on Earth to Darwin and his theory of evolution. He is not responsible for the deviations from his theory after his death. It is absolutely scandalous to present Darwin as the father of terrorism, and that may sow doubt and bewilderment in the minds of many young and inexperienced individuals.

88. Finally, there are, especially in the United States, a number of aberrations inherent in the denialism practised against evolution and in the accompanying proselytising. A documentary film by Heidi Ewing and Rachel Grady, entitled Jesus Camp and released in the Uniter States in autumn 2006, provides evidence of them. It shows a Pentecostal minister, Becky Fisher, who has opened in a North Dakota forest a holiday camp overtly devoted to the indoctrination of children. In front of the camera, she explains that from the age of 7 to 9 a human being can be made to believe anything and that that remains engraved in their brain for life. Fisher says she found her model among the Muslim fundamentalists. This documentary reveals all the violence and fanaticism of the most radical of the creationist movements and the effectiveness with which they succeed in manipulating human beings.

89. The creationists claim that evolution is only one interpretation of the world among others, but that is not the case. The truth and scientific nature of evolution remain irrefutable today. However, it must be repeated that the science of evolution cannot claim to give an explanation as to “why things are” but tries to explain how things are happening or have happened. The theory of evolution constitutes a body of fundamental knowledge for the future of our democracies and cannot be arbitrarily challenged.

90. It is important to point out that the theory of evolution has had a profound effect on science in general, philosophy, religion and many other aspects of human society (for example, agriculture). Evolution has also entered the field of psychology: evolutionist psychology is a field of psychology that aims to explain the mechanisms of human thought on the basis of the theory of biological evolution. It is based on the fundamental hypothesis that the brain, like all the other organs, is the result of evolution and thus constitutes an adaptation to specific environmental constraints, to which the ancestors of the Hominidae were forced to respond.

91. With creationism today, we are witnessing a growth of modes of thought which, the better to impose religious dogma, are attacking the very core of the knowledge that we have built up little by little concerning nature, evolution, our origins and our place in the universe. There can be no doubt that this is a serious attack on human rights.

92. There is a great risk of a serious confusion being introduced into our children’s minds between what has to do with convictions, beliefs and ideals and what has to do with science, and of the advent of an “all things are equal” attitude, which may seem appealing and tolerant but is actually extremely harmful8.

93. Creationism has many contradictory aspects. The “intelligent design” theory, which is the latest, more refined version of creationism, does not completely deny a degree of evolution. However, this school of thought has hardly provided any fuel for the scientific debate up to now9. Though more subtle in its presentation, the doctrine of intelligent design is no less dangerous.

94. The teaching of evolution by natural selection as a fundamental scientific theory is therefore crucial to the future of our societies and our democracies. For that reason evolution must occupy a central position in the curriculum, and especially in the science syllabus. If we prevent our students from accessing scientific knowledge, we run the risk of their being unable to compete effectively with other students who are being educated in states where science has a key status.

95. Evolution is not simply a matter of the evolution of humans and of populations. Denying it could have serious consequences for the development of our societies. How can advances be made in medical research with the aim of effectively combating diseases like AIDS if every principle of evolution is denied? How can one be fully aware of the risks involved in the significant decline in biodiversity and climate change if the mechanisms of evolution are not understood? Evolution is present everywhere, from medical overprescription of antibiotics that encourages the emergence of resistant bacteria to agricultural overuse of pesticides that causes insect mutations on which pesticides no longer have any effect.

96. Our modern world is based on a long history, of which the development of science and technology forms an important part. However, the scientific approach is still not well understood and this is liable to encourage the development of all manner of fundamentalism and extremism, synonymous with attacks of utmost virulence on human rights. The rejection of all science is definitely one of the most serious threats to human rights and civic rights.

97. The teaching of alternative theories can only be considered if they provide sufficient guarantees as to the scientific nature and truth of the ideas put forward.

98. The alternative ideas currently presented by the creationists cannot claim to offer these guarantees, so it is inconceivable that they can be allowed to be taught within the scientific disciplines, either alongside or instead of the theory of evolution.

99. The creationist ideas could, however, be presented in an educational context other than that of a scientific discipline. The Council of Europe has highlighted the importance of teaching culture and religion. In the name of freedom of expression and individual belief, creationist theories, like any other theological position, could possibly be described in the context of giving more space to cultural and religious education.

100. At the same time, it is necessary to consider the causes of such a challenge to the theory of evolution. This theory leaves itself open to many attacks but that could perhaps be explained by the poor way in which it is taught, especially from the epistemological point of view.

101. These reflections lead us to conclude that better teaching or the more appropriate teaching of the sciences and evolution might enable the dissemination of alternative pseudo-theories such as those of the creationists to be combated effectively. It is necessary to avoid doubt entering individuals minds with regard to fundamental scientific knowledge. This importance of quality science teaching that is better suited to the realities of daily life was highlighted in the report on students’ declining interest in scientific studies.

102. Science provides irreplaceable training in intellectual rigour. It seeks not to explain “why things are” but to understand how they work.

103. Jacques Arnoult10, a research scientist but also a Dominican monk wrote: “I confine belief to religion, human relations, indeed intelligence, but not science. Science is a matter of reason, observation and hypothesis, theory and testing. It has its rules and its areas of application”.

104. A detailed study of the growing influence of the creationists shows that the discussions between creationism and evolutionism go well beyond intellectual disputes. If we are not careful, the values that are the very essence of the Council of Europe will be in danger of being directly threatened by the creationist fundamentalists. It is part of the role of the Council’s parliamentarians to react before it is too late.

105. In order to produce this rapport, we consulted the various works by Jacques Arnoult, a researcher at the French National Centre of Space Studies (CNES); Hervé LeGuyader, Professor of Evolutionary Biology at the University of Paris VI - Pierre and Marie Curie; Pascal Picq, a palaeoanthropologist at the Collège de France, with all of whom the rapporteur had some very rewarding discussions; and Guillaume Lecointre, a professor at the National Natural History Museum in Paris. The rapporteur also consulted the collective work entitled Découvrir la Biologie by Michael Cain, Hans Damman, Robert Lue and Carol Kaesuk Yoon, published by DeBoeck (English title: Discover Biology, Sunderland, Mass., Sinauer Associates, 2002) and Schöpfung und Evolution, a report, published by Sankt Ulrich Verlag, of a seminar held at Castel Gondolfo in September 2006 under the chairmanship of Pope Benedict XVI. In addition to the book by Harun Yahya already mentioned, a number of articles on creationism as seen by its supporters were found on the internet.

* * *

Reporting Committee: Committee on Culture, Science and Education

Reference to Committee: Doc. 11065, Reference No. 3287 of 22 January 2007

Draft Recommendation adopted by the Committee on 31 May 2007 with one vote against and one abstention

Members of the Committee: Mr Jacques Legendre (Chairman), Baroness Hooper, Mr Wolfgang Wodarg, Mrs Anne Brasseur, (Vice-Chairpersons), Mr Hans Ager, Mr Toomas Alatalu, Mr. Kornél Almássy, Mr Lars Barfoed, Mr Rony Bargetze, Mr Lars Bartos, Mrs Marie-Louise Bemelmans-Videc (Alternate: Mr Dees), Mr Radu Mircea Berceanu, Mr Levan Berdzenishvili, Mrs Oksana Bilozir, Mrs Maria Luisia Boccia (Alternate: Mr Stefano Morselli), Mrs Margherita Boniver, Mr Ioannis Bougas, Mr Osman Coşkunoğlu, Mr Vlad Cubreacov, Mr Ivica Dačić, Mrs Maria Damanaki, Mr Joseph Debono Grech, Mr Stepan Demirchyan, Mr Ferdinand Devinski, Mrs Åse Gunhild Woie Duesund, Mr Detlef Dzembritzki, Mrs Anke Eymer, Mr Relu Fenechiu, Mrs Blanca Fernández-Capel, Mrs Maria Emelina Fernández-Soriano, Mr Axel Fischer, Mr José Freire Antunes, Mr Eamon Gilmore, Mr Stefan Glǎvan, Mr Luc Goutry, Mr Vladimir Grachev, Mr Andreas Gross, Mr Jean-Pol Henry, Mr Rafael Huseynov, Mr Fazail Ibrahimli, Mrs Halide İncekara, Mrs Evguenia Jivkova, Mr Morgan Johansson, Mrs Dagny Jónsdóttir, Mr Ali Rashid Khalil, Mr József Kozma, Mr Jean-Pierre Kucheida, Mr Markku Laukkanen, Mr Guy Lengagne, Mrs Jagoda Majska-Martinčević, Mr Tomasz Markowski, Mr Andrew McIntosh, Mr Ivan Melnikov (Alternate; Mr Alexander Fomenko), Mrs Maria Manuela Melo, Mrs Assunta Meloni, Mr Paskal Milo, Mrs Christine Muttonen, Mrs Miroslava Nĕmcová, Mr Edward O’Hara (Alternate: Mr Robert Walter), Mr Kent Olsson, Mr Andrey Pantev, Mrs Antigoni Pericleous Papadopoulos, Mr Azis Pollozhani, Mrs Majda Potrata, Mr Dušan Proroković, Mr Lluis Maria de Puig (Alternate: Mrs María Josefa Porteiro), Mr Zbigniew Rau (Alternate: Mr Zbigniew Girzynski), Mrs Anta Rugāte, Mr André Schneider, Mr Urs Schweitzer, Mr Vitaliy Shybko, Mrs Geraldine Smith, Mrs Albertina Soliani, Mr Yury Solonin, Mr Christophe Spiliotis-Saquet (Alternate: Mr Bernard Marquet), Mr Valeriy Sudarenkov, Mr Petro Symonenko, Mr Mehmet Tekelioğlu, Mr Ed van Thijn, Mr Piotr Wach, Mr Emanuelis Zingeris

N.B : The names of the members who took part in the meeting are printed in bold

Head of the Secretariat: Mr Grayson

Secretaries to the Committee: Mr Ary, Mr Dossow

fonte: http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Doc...7/EDOC11297.htm


CITAZIONE
“La risposta alle origini della vita non provengono solo dalla biologia, dobbiamo ascoltare anche le altre branche del sapere.”

Certo.

CITAZIONE
“Si può avere un'ottima preparazione in qualsiasi campo scientifico e allo stesso tempo interpretare i dati di quella scienza in chiave creazionista.”

Ma per nulla. I “dati” riguardanti la biologia devono essere letti dai biologi non dai matematici.

CITAZIONE
“Non solo, attualmente il creazionismo viene accolto in misura sempre crescente proprio da chi ha una preparazione scientifica”

Falso, leggasi il documento del consiglio d'Europea.

CITAZIONE
“capovolgendo il luogo comune che scienza e creazione siano inconciliabili”

Non è un luogo comune è un assunto imprescindibile, leggasi documento del consiglio d'Europa.

CITAZIONE
“Nonostante questi scienziati, durante la loro formazione, abbiano ricevuto un indottrinamento esclusivamente evoluzionista “

Indottrinamento ? Si tratta di scienza e siccome si tratta di facoltà scientifiche...

CITAZIONE
“Negli ultimi anni la scienza sta facendo passi da gigante e stanno aumentando i biologi creazionisti. Rainboy, ognuno ha i suoi tempi, anche la scienza, come puoi vedere nel seguente video...”

Video ? Ma come puoi dar retta a quelle stupidaggini ?

Sul resto ti ha già risposto Rain, quindi evito visto che già questo post è un lenzuolo.


Saluti
Andrea

Edited by spirito!libero - 10/11/2008, 12:07
 
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pcerini
view post Posted on 10/11/2008, 12:32     +1   -1




Ahhhhhhhh,quella strega della Moratti che voleva impedire l'insegnamento della teoria evolutiva nelle scuole primarie e secondarie,ancora mi ricordo la lettera di risposta firmata da un lungo elenco di scienziati italiani e intellettuali che contestavano la Morattiiiiina.....



 
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*Rainboy*
view post Posted on 10/11/2008, 16:25     +1   -1




CITAZIONE
Come vedi, si parla di prove dell'evoluzione in atto e si trattano argomenti precisi e complessi. E' un insulto all'intelligenza parlare di queste materie ripetendo scempiaggini creazioniste intrise della più profonda ignoranza della materia. Ma vediamo di citarne almeno una tra queste prove di evoluzione in atto. Esistono le cosiddette “specie ad anello” che è un bellissimo esempio di selezione naturale in atto ovvero una sorta di evoluzione in “diretta”. Ciò che caratterizza queste specie è che tutti i cosiddetti “elementi di transizione” ovvero gli individui intermedi tra due specie distinte sono tutt'ora viventi ! Per chi ignora cosa significa essere due specie distinti, va detto che una caratteristica che distigue due specie differenti è che non possono accoppiarsi, o meglio, procreare. Un esempio classico di specie ad anello sono i Gabbiani, Abbiamo infatti il gabbiano nordico e il gabbiano zafferano che non sono appunto interfecondi ergo appartengono a due specie completamente differenti, come l'uomo e lo scimpanzè. Tra queste due specie di gabbiano esiste tutt'ora una catena di individui interfecondi che collegano il gabbiano nordico al gabbiano zafferano ! Ebbene l'unica differenza tra i gabbiani nordico e zafferano e uomo e scimmia è che per i primi, fortunatamente, tutti gli “anelli di transizione” sono viventi mentre per i secondi no giacché gli individui intermedi sono estinti !

...e il colmo è che, in accordo con le necessità geografiche della speciazione, le varie specie progressivamente interfeconde sono distribuite a longitudini progressive, formando una catena distribuita tutt'attorno al globo. La discontinuità si osserva solo laddove la catena si "chiude", cioè dove l'estremo est si tocca con l'estremo ovest: lì è dove le specie terminali della catena, ossia nordica e zafferana, si scoprono ormai incompatibili l'una con l'altra.

Ma gli hai spiegato le specie ad anello?! Le avevo saltate di proposito.
Spirito, sei sempre un inguaribile ottimista... :rolleyes: ;)

Edited by *Rainboy* - 10/11/2008, 16:34
 
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spirito!libero
view post Posted on 10/11/2008, 16:34     +1   -1




CITAZIONE
"Ahhhhhhhh,quella strega della Moratti che voleva impedire l'insegnamento della teoria evolutiva nelle scuole primarie e secondarie,ancora mi ricordo la lettera di risposta firmata da un lungo elenco di scienziati italiani e intellettuali che contestavano la Morattiiiiina....."

E già. A proposito, non è che per caso Paolo la riusciresti a recuperare visto che l'ho persa ?


CITAZIONE
“Gli hai spiegato le specie ad anello?! Le avevo saltate di proposito.
Spirito, sei sempre un inguaribile ottimista”

ehehe, è che mi sono portato avanti col lavoro..... :ops.gif:

Saluti
Andrea
 
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Frances Admin
view post Posted on 10/11/2008, 16:56     +1   -1




E' stato copiato&incollato un lungo articolo (The dangers of creationism in education), di cui non si sono indicati estremi e links. Secondo le disposizioni del Regolamento (art. 12), è obbligatorio che l'utente prima di inserire qualsiasi articolo completo o porzione di esso si accerti che la sua pubblicazione all'esterno delle sedi consentite non violi la normativa dell'editore. Chiedo pertanto gentilmente all'utente "Spirito Libero": 1) di verificare che la pubblicazione dell'articolo sia consentita dall'editore; 2) nel caso non sia consentita rimuovere il contenuto da questo forum; 3) nel caso sia consentita la riproduzione parziale, indicare link di riferimento nel caso l'articolo sia stato pubblicato in Internet.
 
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29 replies since 9/11/2008, 00:10   1497 views
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